Get Adobe Flash player
Сайт Анатолия Владимировича Краснянского

1. Снежана Инанец, Наталья Костюкевич, Наталья Пригодич. "Мою историю переведут на многие языки!" Как герои книг Алексиевич вспоминают встречу с писательницей. 2. Предисловие Анатолия Краснянского к статье "Мою историю переведут на многие языки!" 3. Интересные комментарии к статье.

5.02.2016 15:49      Просмотров: 889      Комментариев: 0      Категория: Авария на ЧАЭС: причины и последствия.

 

 

Предисловие Анатолия Краснянского к статье  "Мою историю переведут на многие языки!"

Некоторые сочинения Алексиевич являются нагромождением лжи. Полезно почитать мою статью: Лживый "голос" увенчанной лаврами Алексиевич. Системный анализ опуса "Чернобыльская молитва". Часть 1. URL:  http://avkrasn.ru/article-3860.html  .

 

 

 

«Я стою на этой трибуне не одна… Вокруг меня голоса, сотни голосов, они всегда со мной», — Нобелевскую лекцию Светлана Алексиевич начала с упоминания героев своих книг. Тех, кто рассказывал ей о войне, Чернобыле, своей судьбе, советском прошлом. TUT.BY разыскал те самые «голоса», которые помогли писательнице получить высокую награду, и узнал, как сегодня они вспоминают встречу с белорусской писательницей.

 

Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY
Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY

 

Людмила Игнатенко, героиня «Чернобыльской молитвы»: «Мы с ней долго разговаривали, долго сидели»

Чернобыльская катастрофа унесла жизни мужа и дочери Людмилы. Василий Игнатенко тушил пожар на АЭС в ночь с 25 на 26 апреля 1986 года. Людмила в тот момент была беременна. Василий работал на пожаре без брезентового костюма, в одной рубашке, получил смертельную дозу радиации.

Утром 26 апреля мужчину спасали в местной больнице, затем перевезли в Москву. Чтобы попасть в палату к мужу, Людмила обманула медсестер, сказав, что у них уже есть дети и она не беременна.

Василий Игнатенко умер 13 мая, его похоронили на Митинском кладбище в Москве. Девочка, которую Людмила родила, тоже погибла: у нее был цирроз печени и врожденный порок сердца.

«Я прихожу к ним всегда с двумя букетами: один — ему, второй — на уголок кладу ей, — рассказала она в „Чернобыльской молитве“. — Ползаю у могилы на коленках… Всегда на коленках… (Бессвязно). Я ее убила… Я… Она… Спасла… Моя девочка меня спасла, она приняла весь радиоудар на себя, стала как бы приемником этого удара. Такая маленькая. Крохотулечка. (Задыхаясь) Она спасла… Но я любила их двоих… Разве… Разве можно убить любовью? Такой любовью…»

 

Фото: yaplakal.com
Свадебное фото Людмилы и Василия Игнатенко. Свою современную фотографию Людмила попросила не публиковать.

 

С истории Людмилы Игнатенко, жены погибшего пожарного Василия Игнатенко, начинается «Чернобыльская молитва». Ее слова прозвучали из уст писательницы во время Нобелевской лекции. Сегодня Людмила живет в Киеве вместе с 26-летним сыном. Всю жизнь работала кондитером, сейчас — на пенсии. В Беларусь приезжает редко, но часто созванивается с родными погибшего мужа Василия:

— Мы живем с сыном, счастливо, нормально, слава Богу, ребенок уже большой… Пришлось пережить очень многое, но что делать — у нас в Украине все так живут. Вон сколько сейчас вдов АТО. Так что очень тяжело живется всем, грех жаловаться, — говорит она.

Тема Чернобыля для Людмилы до сих пор болит. Книгу Светланы Алексиевич она смогла прочесть лишь в начале 2000-х:

— Я знала, что есть эта книжка, но взять себя в руки и прочесть ее я не могла, хотя я много читаю.

За Нобелевской неделей Людмила не следит, но о том, что Светлана Алексиевич получила премию, конечно же, слышала. Она вспоминает, что не сразу согласилась рассказать писательнице свою историю. Прежде чем начать работу над книгой, женщины долго беседовали.

— Наверное, ради будущего поколения это нужно было рассказать, чтобы трагедия, не дай Бог, больше не повторилась. Наши дети должны учиться на наших ошибках… Мы не должны молчать о том, что произошло в 1986 году. И слава Богу, что мы научились не молчать, и это умеют и наши дети, — говорит Людмила.

Во время работы над книгой Людмила Игнатенко и Светлана Алексиевич встречались несколько раз. Писательница познакомилась с сыном Людмилы, ездила в Ивано-Франковскую область Украины к ее родителям.

— Она очень приятная женщина, спокойная. Мы долго с ней разговаривали, долго сидели. Оказалось, что она родилась в Ивано-Франковске, моя мама тоже оттуда, и я там родилась. У нас со Светланой было много общего… Она молодец, мне кажется, она — сильная женщина. Надо иметь силу воли и очень сильный характер, чтобы писать такие истории.

Евгений Бровкин, герой «Чернобыльской молитвы»: «Приятно было поучаствовать в проекте хотя бы крупиночкой»

Евгений Бровкин, историк, преподаватель Гомельского государственного университета имени Ф. Скорины. В «монологе о лунном пейзаже», который вошел в книгу «Чернобыльская молитва», гомельчанин рассказал, как в первые дни аварии на ЧАЭС из библиотек исчезли книги о радиации, как люди «доставали» таблетки йодистого калия, некоторые умудрялись выпить сразу горсть, запивая стаканом спирта, — потом их откачивала скорая. Поделился впечатлениями о «лунном пейзаже», увиденном по возвращении из командировки: «Верхний зараженный слой земли снят и захоронен, вместо него насыпали доломитового песка. Как не земля… Не на земле…».

 

Фото: Наталья Пригодич, TUT.BY
Фото: Наталья Пригодич, TUT.BY

 

Монолог Евгения Бровкина заканчивается вопросом: «Так что же лучше: помнить или забыть?». С этого мы с ним и начали наш разговор.

— Конечно, помнить! — нисколько не сомневается историк. — Приятно, что благодаря Светлане Алексиевич у нас есть источник в виде коллективной памяти. Это устная история — есть такой исторический жанр. Зафиксировать память нужно по одной простой причине — живых свидетелей истории с каждым годом становится все меньше. Я где-то читал, что когда решили собрать участников книги «У войны не женское лицо», оказалось, что собирать уже некого. Скоро такое же будет и с «Чернобыльской молитвой» — 30 лет уже прошло.

Оказалось, интервью как такового с писательницей у гомельчанина не было.

— Я прочел в газете объявление с просьбой присылать живую настоящую информацию о Чернобыле. Меня это зацепило: Светлана — единственный человек, кто не затушевывал такое явление, как чернобыльская авария. Она, наоборот, реставрировала наши впечатления на уровне коллективной памяти — вот это меня и зацепило. Я написал письмо, в котором изложил то, что сам видел и что слышал от других людей.

Через некоторое время ему пришел краткий ответ от писательницы, где она сообщала, что фрагмент Евгения вошел в ее книгу. К письму прилагался журнал, в котором был опубликован диспут о книге «Цинковые мальчики».

— Чуть позже Светлана Алексиевич прислала мне вот этот экземпляр «Чернобыльской молитвы». Тогда я точно узнал, что мой рассказ стал частью этой книги, — Евгений с гордостью показывает «Чернобыльскую молитву», на титульной странице которой писательница оставила для него послание и свой автограф.

 

Фото: Наталья Пригодич, TUT.BY
Фото: Наталья Пригодич, TUT.BY

 

Евгений Бровкин говорит, что писательница передала его текст практически один к одному, ничего не исказив, «только мой рассказ о том, что будет с человечеством лет через сто, она опубликовала в кратком пересказе».

А потом состоялось и личное знакомство преподавателя университета с писательницей. Алексиевич приезжала как-то в Гомель и читала лекцию о своих книгах. Евгений подошел к ней познакомиться. И был приятно удивлен, что писательница вспомнила его.

— Конечно, приятно было поучаствовать хотя бы крупиночкой в этом громадном проекте — под словом «проект» я имею в виду все ее книги. Алексиевич совершенно заслуженно отметили, она подняла те пласты истории, которые никто не смог поднять. Это отражение бытия. Не придуманное, не сочиненное, не нарисованное — реальное.

Мария Войтешонок, героиня «Время секонд хэнд»: «О детском доме никто не знал, не люблю жаловаться»

Мария Войтешонок родилась в семье ссыльного польского офицера-осадника. В 1939 году Западную Беларусь присоединили к СССР, и тысячи осадников-колонистов вместе с семьями сослали в Сибирь как «опасный политический элемент».

«Алтайский край. Город Змеиногорск, река Змеевка… Ссыльных сгрузили за городом. У озера. Жить стали в земле. В землянках. Я родилась под землей, выросла там. Земля мне с детства пахнет домом», — вспоминает Мария в книге Светланы Алексиевич.

Мама Марии умерла, сестра заболела туберкулезом, отец женился на другой… Затем Мария и ее сестра попали в детдом: «А в детприемнике-распределителе, где меня мыли, дезинфицировали… Я на высокой лаве… вся в пене… могу соскользнуть, разбиться о цемент. Скольжу… сползаю… Чужая женщина… нянечка… подхватывает меня и прижимает к себе: „Мой ты птенчик“. Я видела Бога».

 

Фото: www.nv-online.info
Мария Войтешонок. Фото: www. nv-online.info

 

Светлана Алексиевич и Мария Войтешонок познакомились, когда вместе работали в «Сельской газете». Живут писательницы в соседних квартирах.

Историю своего детства Мария Войтешонок подруге рассказала не сразу:

— О детском доме никто не знал… Я вообще не люблю жаловаться. Но где-то я проговаривалась, а потом как-то Светлана предложила: «А давай я тебя запишу». Это все было как-то вприкуску, за кофе, чаем

По словам Марии, Светлана Алексиевич уловила: она, несмотря ни на что, не жалуется на свое детство, не жалуется на судьбу.

— Я этого не люблю, — повторяет Мария. — Жизнь короткая… Что значит выражение «мне не повезло»? Не должно существовать такого оборота, потому что мы очень мало живем. Сегодня — эта встреча, завтра — эта разлука, это все на вырост…

О том, что Светлана Алексиевич получила Нобелевскую премию, Мария узнала на даче: позвонили журналисты. Сейчас она следит за событиями Нобелевской недели:

— У меня принципиально нет интернета, но друзья и знакомые мне звонят и обо всем рассказывают.

Мария уверена, что все, у кого есть чувство собственного достоинства, радуются тому, что Светлана Алексиевич получила Нобелевскую премию.

— Сегодня я заказываю машину и называю номер своей квартиры, она рядом с квартирой Светланы, а на том конце сразу: «Вы Светлана?» …В этом и есть их причастие, расположение, они хотят сказать, что знают ее, хотят поздравить… Вот это состояние — оно потрясающее, — добавляет Мария.

Вера Поглазова, героиня «Времени секонд хэнд»: «Думаю, у нее сердце кровью обливалось, пока писала эти истории»

Минчанин Игорь Поглазов писал надрывные стихи, но жизнь его оборвалась на первых строчках. Парень ушел из жизни, когда ему еще не исполнилось четырнадцати. Спустя годы, в начале девяностых, мама Игоря, Вера Поглазова, рассказывала Светлане Алексиевич о том, какими были те четырнадцать лет с сыном: «Я хотела, чтобы он рос мужественным, сильным, и подбирала ему стихи о героях, о войне. О Родине. И однажды моя мама меня ошарашила: „Вера, прекрати ему читать военные стихи. Он играет только в войну“. — „Все мальчишки любят играть в войну“. — „Да, но Игорь любит, чтобы в него стреляли, а он падал. Умирал! Он с таким желанием, упоением падает, что мне бывает страшно. Кричит другим мальчикам: „Вы стреляете, а я падаю“. Никогда — наоборот“. (После долгой паузы.) Почему я не послушала маму?».

 

Вера Поглазова с мужем и сыном.

 

Рассказ об Игоре Поглазове зазвучал сначала в книге «Зачарованные смертью» («История с мальчиком, который писал стихи через сто лет после четвертого сна Веры Павловны»), а потом в более позднем «Времени секонд хэнд».

Вера Поглазова рассказывает, что познакомилась со Светланой Алексиевич в начале девяностых. Редактор «Сельской газеты», в которой когда-то работала Светлана, помог писательнице отыскать маму рано умершего поэта.

— Я тогда приболела, — рассказывает Вера. — Светлана мне перезвонила, а потом заехала ко мне в больницу — познакомиться, спросить разрешения пообщаться. Потом я пришла к ней домой. Помню, это была очень уютная квартира. Мы с ней сидели и разговаривали… Было много разговоров — нелегких для меня, но это было дружеское, доброе общение.

Вера Поглазова считает, что тогда писательница будто протянула руку ее сыну, взявшись рассказать историю о нем в книге.

За событиями вокруг Нобелевской премии героиня книги Алексиевич следит и считает победу автора большой гордостью и честью для страны.

— Мы вышли на мировой уровень в литературе. Знаете, Светлана Александровна в своих книгах говорит о героях по-разному. Когда она рассказывала о женщине на войне — это было одно настроение, об Афгане она говорила по-другому, о переломных девяностых — снова не так, как об остальном. Я считаю, что у нее сердце кровью обливалось, когда она писала эти истории. Она их прочувствовала. Писатели — это люди с особой психологией. Обычному человеку недоступно такое восприятие.

Александр Сушков, герой книги «Зачарованные смертью»: «Литературная правда всегда опережает правду жизни»

Герой Александра Сушкова рассказывал о мрачном мире «гарнизонных» детей, об отцах- военных, жестоких к своим семьям, о нежелании ребенка соответствовать программе, написанной взрослыми («Зачарованные смертью», «История, рассказанная молодым человеком, который понял, что жизнь больше Феллини, чем Бергман»).

«Первый раз я хотел повеситься в семь лет. Из-за китайского тазика… Мама сварила варенье в китайском тазике и поставила на табуретку, а мы с братом ловили нашу кошку Муську. Наша Муська тенью пролетела над тазиком, а мы нет… Мама молодая, папа на военных учениях… На полу лужа варенья… Мама проклинает судьбу офицерской жены, которой надо жить у черта на куличках, на Сахалине, где зимой снега насыпает до двенадцати метров, а летом — лопухи одного роста с ней. Она хватает отцовский ремень и выгоняет нас на улицу{…}…

Вечером брат побежал к соседям, а я совершенно серьезно решил повеситься. Залез в сарай, нашарил в корзине веревку. Придут утром, а я вишу… Вот суки, вам! Тут в дверь втискивается Муська, ее зеленые глаза вспыхнули в темноте, как бенгальские огни… Мяу-мяу… Милая Муська! Ты пришла меня пожалеть… Я обнял ее, и так мы с ней просидели до утра…".

В конце Сашиной истории желание жить все-таки побеждает. Сегодня, разговаривая с журналистом TUT.BY, Александр Сушков весело вспоминает, сколько диктофонных кассет извела на него писательница:

— Когда спадут у нее эти нобелевские волнения, с удовольствием бы ее нашел и продолжил общаться. И не потому, что Светлана Александровна стала такой выдающейся личностью, а потому что это просто очень хороший человек. Со мной делали материал для «Зачарованных смертью», моя история превратилась в целую главку. Сейчас я понимаю: какая-то моя капля будет переведена на многие языки, и это удивительно, да. С «Нобелем» Светлану Алексиевич поздравляю! Когда слышишь такие новости, сразу начинаешь думать, что тоже не стоит сидеть на месте, нужно что-то делать, идти вперед.

Александр рассказывает: встречался со Светланой для подготовки материала много раз, причем обсуждали и то, что выходило за рамки заявленной темы.

— Истории в нее впитывались, мои рассказы могли войти еще куда-то… Сама Светлана Алексиевич произвела на меня сразу какое-то магическое впечатление, в ней есть стержень. Еще она часто говорит какие-то вещи, которые потом сбываются.

Описывая его историю, писательница изменила фамилию героя: из Сушкова собеседник превратился в Ласковича.

— А несколько лет назад у меня появились сваты в Бресте, — рассказывает Александр. — Представляете, наша дочка вышла замуж за человека с фамилией Ласкович, и сват у меня теперь — Александр Ласкович! Поэтому я говорю: литературная правда всегда опережает правду жизни.

 
 

Комментарии

к статье:  "Мою историю переведут на многие языки!" Как герои книг Алексиевич вспоминают встречу с писательницей

URL:    http://talks.by/showthread.php?t=14261841&page=1

 

 

 

Владислав_Сокол Владислав_Сокол в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 442

Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол

Бедные читатели....
 
 
 

Корректор_Мозга Корректор_Мозга в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 073

Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный Корректор_Мозга популярный

Прямо в фарс все превращается на глазах! Жаль!

--------------------
РОССИЯ -лучшая в мире РОДИНА!
 
 
 

starodoroga starodoroga в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 312

starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный

Спасибо ТУТ баю за знакомство с "красными" человеками...
Так вот ты какой "Homo soveticus" Алексиевич.
 
 
 

vitali_treo vitali_treo сейчас на форумах

завсегдатай
Сообщений: 279

vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный

Посмотрел интервью Алексиевич на евроньюс и кардинально изменил свое мнение о ней - это враг всего русскоязычного общества
 
 
 

vitali_treo vitali_treo сейчас на форумах

завсегдатай
Сообщений: 279

vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный vitali_treo популярный

Почему она не написала о внутренних проблемах стран членов ЕС о трудностях простых людей в ЕС? Глядишь и глаза на правду откроются - вмиг премии Нобелевской лишат!
 
 
 
 

Слава_Уранили!!! Слава_Уранили!!! в оффлайне

забанен
Сообщений: 3 266

Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный

Шапито-шоу.
 
 
 

Слава_Уранили!!! Слава_Уранили!!! в оффлайне

забанен
Сообщений: 3 266

Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный Слава_Уранили!!! популярный

vitali_treo (10.12.15 13:02) писал(a):
Почему она не написала о внутренних проблемах стран членов ЕС о трудностях простых людей в ЕС? Глядишь и глаза на правду откроются - вмиг премии Нобелевской лишат!
А еще можно и нужно написать "Цинковые мальчики 2" про Америку в сегодняшнем Афганистане.
 
 
 

starodoroga starodoroga в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 312

starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный starodoroga популярный

Слава_Уранили!!! (10.12.15 13:10) писал(a):
А еще можно и нужно написать "Цинковые мальчики 2" про Америку в сегодняшнем Афганистане.
Как говорил То

 

Комментарии (продолжение)

URL:    http://talks.by/showthread.php?t=14261841&page=2

 

 

misha_miskin misha_miskin в оффлайне

ветеран
Адрес: Витебск
Сообщений: 652

misha_miskin отключил(а) отображение уровня репутации

А где о встрече с герями книги "Цинковые мальчики"? Она не хочет рассказать что происходило в суде ?
 
 
 

Флора_Флоренская Флора_Флоренская в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный

Штабной писарь (10.12.15 15:33) писал(a):
Дмитрий Стешин:
Лично я представил себе речь Нобелевского лауреата
А не надо ничего представлять за Светлану. Дадут Стешину Нобелевскую премию - тогда и будет сочинять речи. А это - лай Моськи.
 
 
 

Флора_Флоренская Флора_Флоренская в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный

misha_miskin (10.12.15 15:46) писал(a):
А где о встрече с герями книги "Цинковые мальчики"? Она не хочет рассказать что происходило в суде ?
А она рассказала. Я недавно перечитывала "Цинковые мальчики2, в новых изданиях есть дополнение, в котором рассказывается о суде. Суд отклонил иск к Алексиевич.
 
 
 

timoha9 timoha9 сейчас на форумах

постоялец
Сообщений: 117

timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный timoha9 популярный

Попахивает эго-пиаром, который люду не по душе.
 
 
 

Штабной писарь Штабной писарь в оффлайне

писарь
Сообщений: 1 105

Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный

Флора_Флоренская (10.12.15 15:51) писал(a):
А не надо ничего представлять за Светлану. Дадут Стешину Нобелевскую премию - тогда и будет сочинять речи. А это - лай Моськи.
Ну что же это вы так про людей - на грубость переходите... Он ведь все по существу разложил, только факты...

Я понял: когда заканчиваются аргументы - начинаются личностные выпады...

Успехов

--------------------
Кругом измена, трусость и обман (Николай II)
 
 
 

Флора_Флоренская Флора_Флоренская в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный

Штабной писарь (10.12.15 15:13) писал(a):
Что Алексиевич реально сделала для Беларуси? .
Да самую малость. Всего лишь прославила свою страну на весь мир.
И включила в свои книги множество рассказов жителей Беларуси.
А что сделали для Беларуси лично ВЫ?
 
Комментарий Анатолия Краснянского.
.
Необходимо всем знать, что: !  

Не может прославить Беларусь малограмотная журналистка, чей опус "Чернобыльская молитва" содержит множество фактических, логических и других ошибок!!! 
 
 
 
 
 

noughat noughat в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 286

noughat популярный noughat популярный noughat популярный noughat популярный noughat популярный noughat популярный noughat популярный noughat популярный noughat популярный noughat популярный noughat популярный

Alexander_Dolnikov (10.12.15 13:43) писал(a):
Мы должны учиться на ошибках. А для этого должны знать правду?
Зачем нам искать ошибки у соседей, если свои всё ещё повторяем из года в год?
Если вы считаете, что она противник русской идее, то что это за идея повторять ошибки? Я отказываюсь участвовать в массовом мазохизме!
Да они считают что ошибок не было: Афганистан, Чернобыль, гулаг это все было правильно. Посмотрите что вместо попыток критически посмостреть на самих себя, мы смотрим на америку и их Афганистан. Как будто это америка посылал наших солдат в Афганистан, а людей в гулаг.

--------------------
Когда пропадаешь, надо заранее предупреждать своих друзей
 
 
 

николай_зыков николай_зыков в оффлайне

новичок
Сообщений: 37

николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный николай_зыков популярный

Алексіевіч наша беларуская пісьменніца і людзі ганарацца гэтым.А розным прыхільнікам рускага свету,карэктарам,калі ласка,у "Аднакласнікі",яны там знойдуць удзячную аудыторыю.А то тут яны вельмі узбуджаныя,а гэта шкодна для здароўя,Алексіевіч ім спакойна жыць не дае,бо праўду піша.Многія з тых,хто яе брудам палівае,хоць адну яе кніжку прачытаў?
 
 
 

Штабной писарь Штабной писарь в оффлайне

писарь
Сообщений: 1 105

Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный

Флора_Флоренская (10.12.15 16:01) писал(a):
Да самую малость. Всего лишь прославила свою страну на весь мир.
И включила в свои книги множество рассказов жителей Беларуси.
А что сделали для Беларуси лично ВЫ?

Свою скромную персону я с вашего позволения оставлю в покое, а вот про остальное скажу так:

Дарья Домрачева, к примеру, сделала для страны в сто крат больше, завоевывая регулярно медали высшей пробы на олимпиаде и чемпионатах мира, а не Алексиевич, втаптывающая в грязь жителей Беларуси, доверивших ей свои истории, судьбы и переживания... А "лирические отступления" про ее патриотизм и большое сердце, через которое она пропустила тысячы людских судеб, оставьте для западных домохозяек, которым нужно как можно больше страшилок про "загнивающий совок"

--------------------
Кругом измена, трусость и обман (Николай II)
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

Штабной писарь (10.12.15 16:10) писал(a):
Свою скромную персону я с вашего позволения оставлю в покое, а вот про остальное скажу так:

Дарья Домрачева, к примеру, сделала для страны в сто крат больше, завоевывая регулярно медали высшей пробы на олимпиаде и чемпионатах мира, а не Алексиевич, втаптывающая в грязь жителей Беларуси, доверивших ей свои истории, судьбы и переживания... А "лирические отступления" про ее патриотизм и большое сердце, через которое она пропустила тысячы людских судеб, оставьте для западных домохозяек, которым нужно как можно больше страшилок про "загнивающий совок"
Спорт, безусловно, куда важнее культуры.
Именно спортсмены навеки вписывают имя своей страны в историю человеческой цивилизации.
Великие спортсмены Свифт, Руссо, Чаадаев, Бальзак, Фолкнер... собственно, имена можно перечислять долго... именно они достойны памяти благодарного человечества.

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 
 

sunny_kitten sunny_kitten в оффлайне

ветеран
Сообщений: 886

sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный

Есть много книг, прочитав которые хотелось воочую увидеть героев тех страниц. Но это все не про ее книги. вот читаешь книгу и жутко становится, а когда понимаешь что это реальная история... жутковато.
Но молчать про это нельзя. Так что спасибо ей за ее труд
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

Возмущаются тут, источая желчь, "патриоты",
мол не любит она такой-то и такой-от народы.
Да как же таких злобных любить-то, ей-богу!
 
 
 
 

sunny_kitten sunny_kitten в оффлайне

ветеран
Сообщений: 886

sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный sunny_kitten известный

Дарья Домрачева, к примеру, сделала для страны в сто крат больше,
а что она сделала? лучше стреляла и быстрее бегала. она безусловно молодец. но вот не надо путаь холодное с горячим. Хеменгуей, Булгаков ведь не бегали ни быстрее ни дольше других, а внесил в нашу жизнь куда больше чем пожалуй все спортсмены вместе взятые
ЗЫ
пафосно конечно. но не так уж и далеко от истины
 
 
 

id215251909 id215251909 в оффлайне

новичок
Сообщений: 55

id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный id215251909 популярный

bfg-9000 (10.12.15 14:14) писал(a):
Вы вообще читали статью? Еще живые герои ее книг радуются вместе с Алексиевич ее успеху.

Пожарные на АЭС должны были быть заранее обеспечены всем необходимым. К 80-м годам прошлого века действие радиации было хорошо изучено, разработаны методы и средства индивидуальной защиты. А их просто бросили на смерть. Почему Вас это не возмущает? 
а сколько срочников и"партизан" пострадали в последующие месяцы?!!!
 
 
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 736

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

vitali_treo (10.12.15 13:00) писал(a):
Посмотрел интервью Алексиевич на евроньюс и кардинально изменил свое мнение о ней - это враг всего русскоязычного общества
это доктор русскоязычного общества, а пациент уже перешел в стадию "буйный".
 
 

Штабной писарь Штабной писарь в оффлайне

писарь
Сообщений: 1 105

Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный Штабной писарь популярный

Тетушка (10.12.15 16:15) писал(a):
Спорт, безусловно, куда важнее культуры.
Именно спортсмены навеки вписывают имя своей страны в историю человеческой цивилизации.
Великие спортсмены Свифт, Руссо, Чаадаев, Бальзак, Фолкнер... собственно, имена можно перечислять долго... именно они достойны памяти благодарного человечества.
А почему вы начали передергивать??? Речь шла о пользе, которую Алексеевич принесла/не принесла РБ... И для примера я указал, что польза от выступлений Дарьи Домрачевой - ГЕРОЮ РЕСПУБДИКИ БЕЛАРУСЬ (вот истинный повод для гордости!!!) в разы больше!!!

А есди для вас Алексеевич стоит в одном ряду с Бальзаком либо Фолкнером, то не смею больше тратить свое время на переписку с вами...

С уважением...

--------------------
Кругом измена, трусость и обман (Николай II)
 
 
 

polina_dovnar polina_dovnar в оффлайне

новичок
Сообщений: 5

polina_dovnar polina_dovnar

Какие интересные, живые истории! спасибо за публикацию. Я очень рада за Светлану Александровну. Когда я смотрела ее нобелевскую лекцию в прямом эфире, то не могла сдержать слез - каждая ее история болью отзывалась во мне. Спасибо ей за правду, за смелость, за искренность и многоголосие.
 
 
 

Флора_Флоренская Флора_Флоренская в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный

Штабной писарь (10.12.15 16:26) писал(a):
А есди для вас Алексеевич стоит в одном ряду с Бальзаком либо Фолкнером, то не смею больше тратить свое время на переписку с вами....
Да - ад, идите лучше побегайте на лыжах и постреляйте. Оставьте писательницу в покое.
 
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 736

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

Слава_Уранили!!! (10.12.15 13:10) писал(a):
А еще можно и нужно написать "Цинковые мальчики 2" про Америку в сегодняшнем Афганистане.
флаг в руки и барабан на шею, или вы наивно полагаете, что там нет своих Алексиевич
 
 
 

zoonom__ zoonom__ в оффлайне

забанен
Сообщений: 236

zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__

В Афгане военный хирург капитан Ремез Владимир Владимирович пришил бойцу оторванные ноги.
Полковник Ремез стал легендой ещё при жизни.
Похоронен на кладбище в Мукачево. Последнее место службы - Мукачевский военный госпиталь.
Алексиевич родом из Ивано-Франковска. рукой подать.
Но .. она ни слова не написала об этом человеке, спасшем жизнь и здоровье тысячам людей.
 
 
 

drow drow в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 224

drow популярный drow популярный drow популярный drow популярный drow популярный drow популярный drow популярный drow популярный drow популярный drow популярный drow популярный

Судя по тому, сколько нехороших людей колбасит от факта получения Алексиевич Нобелевки - премию свою она заслужила однозначно!!!
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

zoonom__ (10.12.15 16:44) писал(a):
В Афгане военный хирург капитан Ремез Владимир Владимирович пришил бойцу оторванные ноги.
Полковник Ремез стал легендой ещё при жизни.
Похоронен на кладбище в Мукачево. Последнее место службы - Мукачевский военный госпиталь.
Алексиевич родом из Ивано-Франковска. рукой подать.
Но .. она ни слова не написала об этом человеке, спасшем жизнь и здоровье тысячам людей.
Перечислите поименно всех, о ком Алексиевич ни слова не написала.

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 
 

zoonom__ zoonom__ в оффлайне

забанен
Сообщений: 236

zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__

Тетушка (10.12.15 16:51) писал(a):
Перечислите поименно всех, о ком Алексиевич ни слова не написала.
Ремез - это легенда Афгана.
Могу подсказать - она ни строчки о "дедовщине" в Советской армии не написала. Почему?
Потому что её пофиг были молодые пацана-солдаты.
 
 
 

zoonom__ zoonom__ в оффлайне

забанен
Сообщений: 236

zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__

drow (10.12.15 16:49) писал(a):
Судя по тому, сколько нехороших людей колбасит от факта получения Алексиевич Нобелевки - премию свою она заслужила однозначно!!!
Колбасит не подходит к справедливой критике.
Но ты ярлык вешаешь.
И огульно за глаза многих называешь нехорошими людьми.

Значит, такие , как Алексиевич не зря трудились, вбивая в головы что чёрное - это белое, и наоборот
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

zoonom__ (10.12.15 16:53) писал(a):
Ремез - это легенда Афгана.
Могу подсказать - она ни строчки о "дедовщине" в Советской армии не написала. Почему?
Потому что её пофиг были молодые пацана-солдаты.
Вам не пофиг?
Напишите.
Может, еще и Нобеля получите.

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 736

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

zoonom__ (10.12.15 16:48) писал(a):
текст сообщения удален
Хочу жить в Беларуси, которую (!!!) показывают по телевизору

учитывая, как и какими методами противники её творчества тут высказываются - они реальные герои своего времени и книг Алексиевич, посмотрите на себя в зеркало, ПОЧИТАЙТЕ свои посты - права она 1000 раз.
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Вчера была статья о её колонках в шведской прессе, сегодня этот материал. Когда читала, как она вещала за рубежом о нашей страшной действительности, то сделала только один вывод - она осознаёт, она прекрасно понимает, в чём именно лжёт, подавая под выгодным для себя соусом "правду". Никакая она не писательница, да и журналист так себе. потому что хороший журналист не высказывает свою оценку происходящему, а просто излагает факты. И факты разносторонние! Учитывает, что всегда есть разные стороны медали. Истинный писатель, глядящий в вечность, мудр и честен. Как Быков. Читая его книги, позвоночником чувствуешь ИСТИНУ. Он ведь тоже писал страшные вещи. Но как!! Он наизнанку выворачивал сущность человека, которого жизнь и обстоятельства поставили перед страшным выбором. И он его делал. Вспомните "Сотникова" или "Облаву". И не при чём была в этом выборе человека были страна и коммунизм... Кому-то из быковских героев была присуща годнасць - прекрасное слово, нет ему аналогов в русском - а кто-то был мелок и недостоин человеком зваться. Потому Быков - Писатель и Мастер, а Алексиевич - просто проект на потребу дня. Её книги классикой не станут, в сокровищницу мировой литературы не попадут, в отличие от произведений Быкова. Насобирать тяжёлых бытовых страшилок о войне ему было гораздо проще, чем ей. Но он почему-то пошёл по пути Творца, а не жёлтой прессы, делающей тиражи на скандалах. Ему бы и в голову не пришло перемалывать на страницах своих книг разной степени достоверности "факты" , щедро приправляя их своими странными домыслами для яркости картинки и называть это "литературой".
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Дед_Мазай_talks58 (10.12.15 13:52) писал(a):
Вот этих, на свадебном фото, представители нынешнего белорусского унитаза называют "совками", а Алексеевич - "красными человечкам.
Я называю "советскими людьми". А как их завете вы?
Это мои современники и жизнь показала что они стали прекрасными людьми
  •  
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (10.12.15 17:01) писал(a):
Вчера была статья о её колонках в шведской прессе, сегодня этот материал. Когда читала, как она вещала за рубежом о нашей страшной действительности, то сделала только один вывод - она осознаёт, она прекрасно понимает, в чём именно лжёт, подавая под выгодным для себя соусом "правду". Никакая она не писательница, да и журналист так себе. потому что хороший журналист не высказывает свою оценку происходящему, а просто излагает факты. И факты разносторонние! Учитывает, что всегда есть разные стороны медали. Истинный писатель, глядящий в вечность, мудр и честен. Как Быков. Читая его книги, позвоночником чувствуешь ИСТИНУ. Он ведь тоже писал страшные вещи. Но как!! Он наизнанку выворачивал сущность человека, которого жизнь и обстоятельства поставили перед страшным выбором. И он его делал. Вспомните "Сотникова" или "Облаву". И не при чём была в этом выборе человека были страна и коммунизм... Кому-то из быковских героев была присуща годнасць - прекрасное слово, нет ему аналогов в русском - а кто-то был мелок и недостоин человеком зваться. Потому Быков - Писатель и Мастер, а Алексиевич - просто проект на потребу дня. Её книги классикой не станут, в сокровищницу мировой литературы не попадут, в отличие от произведений Быкова. Насобирать тяжёлых бытовых страшилок о войне ему было гораздо проще, чем ей. Но он почему-то пошёл по пути Творца, а не жёлтой прессы, делающей тиражи на скандалах. Ему бы и в голову не пришло перемалывать на страницах своих книг разной степени достоверности "факты" , щедро приправляя их своими странными домыслами для яркости картинки и называть это "литературой".
Т.е. вам, если коротко, книги Алексиевич не понравились.
Ну, это не смертельно.

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 736

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

tanchik-t (10.12.15 17:01) писал(a):
Вчера была статья о её колонках в шведской прессе, сегодня этот материал. Когда читала, как она вещала за рубежом о нашей страшной действительности, то сделала только один вывод - она осознаёт, она прекрасно понимает, в чём именно лжёт, подавая под выгодным для себя соусом "правду". Никакая она не писательница, да и журналист так себе. потому что хороший журналист не высказывает свою оценку происходящему, а просто излагает факты. И факты разносторонние! Учитывает, что всегда есть разные стороны медали. Истинный писатель, глядящий в вечность, мудр и честен. Как Быков. Читая его книги, позвоночником чувствуешь ИСТИНУ. Он ведь тоже писал страшные вещи. Но как!! Он наизнанку выворачивал сущность человека, которого жизнь и обстоятельства поставили перед страшным выбором. И он его делал. Вспомните "Сотникова" или "Облаву". И не при чём была в этом выборе человека были страна и коммунизм... Кому-то из быковских героев была присуща годнасць - прекрасное слово, нет ему аналогов в русском - а кто-то был мелок и недостоин человеком зваться. Потому Быков - Писатель и Мастер, а Алексиевич - просто проект на потребу дня. Её книги классикой не станут, в сокровищницу мировой литературы не попадут, в отличие от произведений Быкова. Насобирать тяжёлых бытовых страшилок о войне ему было гораздо проще, чем ей. Но он почему-то пошёл по пути Творца, а не жёлтой прессы, делающей тиражи на скандалах. Ему бы и в голову не пришло перемалывать на страницах своих книг разной степени достоверности "факты" , щедро приправляя их своими странными домыслами для яркости картинки и называть это "литературой".
боже, сколько школярской самоуверенности в прогнозах.........
Быков - советский писатель и то, для своего времени, в котором вы застряли, он позволял себе немного больше других. Вам романы читать 19 века, а еще лучше сказки о принцах и злодеях, там все четко и понятно.
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

drow (10.12.15 16:49) писал(a):
Судя по тому, сколько нехороших людей колбасит от факта получения Алексиевич Нобелевки - премию свою она заслужила однозначно!!!
сколько их было "чернушечников"...от всех не наколбасишься...а кого хвалит запад мы знаем...например Горбачева
 
 
 

Флора_Флоренская Флора_Флоренская в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный

zoonom__ (10.12.15 16:44) писал(a):
Полковник Ремез стал легендой ещё при жизни.
Похоронен на кладбище в Мукачево. Последнее место службы - Мукачевский военный госпиталь.
Алексиевич родом из Ивано-Франковска. рукой подать.
Поинтересуйтесь, в какой году Алексиевич уехала из Ивано-Франковска.
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

orl777 (10.12.15 17:07) писал(a):
сколько их было "чернушечников"...от всех не наколбасишься...а кого хвалит запад мы знаем...например Горбачева
Запад еще хвалит Достоевского и Чехова.
Они что, тоже... того?

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 
 

zoonom__ zoonom__ в оффлайне

забанен
Сообщений: 236

zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__

Тетушка (10.12.15 16:56) писал(a):
Вам не пофиг?
Напишите.
Может, еще и Нобеля получите.
В отличии от Алексиевич, мне не нужно признание врагов Белоруссии и фальшивая премия
 
 
 

zoonom__ zoonom__ в оффлайне

забанен
Сообщений: 236

zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__

Тетушка (10.12.15 17:09) писал(a):
Запад еще хвалит Достоевского и Чехова.
Они что, тоже... того?
Чего того?
Нобелевскую премию получили?
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

zoonom__ (10.12.15 17:11) писал(a):
В отличии от Алексиевич, мне не нужно признание врагов Белоруссии и фальшивая премия
Ну, не Нобеля...
Гос. премия от РФ вас устроит?
Так дерзните!

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

zoonom__ (10.12.15 17:12) писал(a):
Чего того?
Нобелевскую премию получили?
Их Запад хвалит.

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 
 

zoonom__ zoonom__ в оффлайне

забанен
Сообщений: 236

zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__ zoonom__

Флора_Флоренская (10.12.15 17:08) писал(a):
Поинтересуйтесь, в какой году Алексиевич уехала из Ивано-Франковска.
поинтересуйся, как она последние 15 лет живёт в Белоруссии
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Флора_Флоренская (10.12.15 16:01) писал(a):
Да самую малость. Всего лишь прославила свою страну на весь мир.
И включила в свои книги множество рассказов жителей Беларуси.
А что сделали для Беларуси лично ВЫ?
допустим Гагарин прославил действительно на весь мир...а в случае с Алексиевич, думаю мир даже не заметил...спросите многие у нас интересуются нобелевскими лауреатами? и мне жаль что белорусы хватаются за малейшую зацепку/упоминание, что есть какая-то связь с белорусским...а настоящие белорусы, благодаря которым и есть страна Беларусь они как-то в тени
 
 
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 736

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

Флора_Флоренская (10.12.15 17:08) писал(a):
Поинтересуйтесь, в какой году Алексиевич уехала из Ивано-Франковска.
да люди застряли в середине застольного периода (года эдак 70-е), когда что бы немного покритиковать "лучшую" в мире страну (а точнее указать на отдельных несознательных, т.к. система-то в целом не могла быть неправильной) , надо было написать хвалебных од какому-нибудь герою, но при этом сделать упор на пролетарское происхождение, руководящую роль и т.д.
КАК давно это было, а благодаря некоторым - как будто вчера
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

orl777 (10.12.15 17:14) писал(a):
допустим Гагарин прославил действительно на весь мир...а в случае с Алексиевич, думаю мир даже не заметил...спросите многие у нас интересуются нобелевскими лауреатами? и мне жаль что белорусы хватаются за малейшую зацепку/упоминание, что есть какая-то связь с белорусским...а настоящие белорусы, благодаря которым и есть страна Беларусь они как-то в тени
Имена назовите.

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 

Флора_Флоренская Флора_Флоренская в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный

orl777 (10.12.15 17:14) писал(a):
...а настоящие белорусы, благодаря которым и есть страна Беларусь они как-то в тени
Вот этому и посвящено творчество Алексиевич: собрать голоса простых людей (в том числе многих белорусов) и заставить весь мир их услышать.
 
 
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 736

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

orl777 (10.12.15 17:14) писал(a):
допустим Гагарин прославил действительно на весь мир...а в случае с Алексиевич, думаю мир даже не заметил...спросите многие у нас интересуются нобелевскими лауреатами? и мне жаль что белорусы хватаются за малейшую зацепку/упоминание, что есть какая-то связь с белорусским...а настоящие белорусы, благодаря которым и есть страна Беларусь они как-то в тени
Снова сравнивают теплое и мокрое.  Уж тогда хоть Королев.
Гагарин был пилотом одним из многих, повезло быть первым. Приятная личность, но не творец. И кстати не любил советскую ложь
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Тетушка (10.12.15 17:04) писал(a):
Т.е. вам, если коротко, книги Алексиевич не понравились.
Ну, это не смертельно.
Нет. Потому что это не литература. Это публицистика средней руки. Я сама журналист и прекрасно знаю, как можно манипулировать информацией. Это видно - повторюсь - на примере её колонок. Представляю, какой ажиотаж они вызвали там. Алексиевич так старательно формирует на Западе вот такой образ нашей страны. И России, хотя ни там, ни там не живёт, чем народ дышит не знает. что ж это за писатель? Да и что это за журналист? Чем она отличается от тех ,кто работает сегодня в Советской Белоруссии? Чем? Она пишет то, что хотят видеть власти той страны, где она живёт и получать за это плюшки. И только. Как и журналисты совбелки. Но они - гады и негодяи провластные, а она - хорошая. Как так?
За Беларусь помолчим. Но Россия не демократична и зажата? Там все боятся Путина? Почитайте хотя бы Андрея Колесникова чтоле, в "Ъ", как тонко он стебается. Это журналистика, да, с тонким юмором, с критикой и проч. Я сама не в восторге от нашего режима и не поддерживаю его, но страну нашу и людей, находясь за границей не хаю. Никогда! И не буду. Не буду с распальцовкой рассказывать на пресс-конференции, как мои соотечественники вместо кофе с булочкой "по-европейски" едят картошку или макароны. Потому что это мои папа, дядя, брат и т.п., которые работают на заводах,в том числе физически. И я их за это уважаю. А Алексиевич насмехается. Над ними, над Вами, надо мной.
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

podberezowik (10.12.15 17:20) писал(a):
Снова сравнивают теплое и мокрое. Уж тогда хоть Королев.
Гагарин был пилотом одним из многих, повезло быть первым. Приятная личность, но не творец. И кстати не любил советскую ложь
Странно, что Гагарина вспомнили, а не Белку со Стрелкой.

--------------------
Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни.
Цирк должен гастролировать!
 
 
 

Флора_Флоренская Флора_Флоренская в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный

zoonom__ (10.12.15 17:13) писал(a):
поинтересуйся, как она последние 15 лет живёт в Белоруссии
Вот ты явно не в Беларуси живешь, раз даже название страны не знаешь.
Ну и не приставай к Беларуси и белорусской писательнице.
А известие о премии застало Светлану в Минске.
 
 
 

Флора_Флоренская Флора_Флоренская в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный Флора_Флоренская популярный

tanchik-t (10.12.15 17:21) писал(a):
Нет. Потому что это не литература. Это публицистика средней руки. Я сама журналист и прекрасно знаю, как можно манипулировать информацией. Это видно - повторюсь - на примере её колонок. Представляю, какой ажиотаж они вызвали там. Алексиевич так старательно формирует на Западе вот такой образ нашей страны. И России, хотя ни там, ни там не живёт, чем народ дышит не знает. что ж это за писатель? Да и что это за журналист? Чем она отличается от тех ,кто работает сегодня в Советской Белоруссии? Чем? Она пишет то, что хотят видеть власти той страны, где она живёт и получать за это плюшки. И только. Как и журналисты совбелки. Но они - гады и негодяи провластные, а она - хорошая. Как так?
За Беларусь помолчим. Но Россия не демократична и зажата? Там все боятся Путина? Почитайте хотя бы Андрея Колесникова чтоле, в "Ъ", как тонко он стебается. Это журналистика, да, с тонким юмором, с критикой и проч. Я сама не в восторге от нашего режима и не поддерживаю его, но страну нашу и людей, находясь за границей не хаю. Никогда! И не буду. Не буду с распальцовкой рассказывать на пресс-конференции, как мои соотечественники вместо кофе с булочкой "по-европейски" едят картошку или макароны. Потому что это мои папа, дядя, брат и т.п., которые работают на заводах,в том числе физически. И я их за это уважаю. А Алексиевич насмехается. Над ними, над Вами, надо мной.
Да, литература - явно не Ваша сфера деятельности. Так и не Вам судить об Алексиевич. Она смотрит немного шире папы, дяди и брата.
 
 
 

misha_miskin misha_miskin в оффлайне

ветеран
Адрес: Витебск
Сообщений: 652

misha_miskin отключил(а) отображение уровня репутации

Флора_Флоренская (10.12.15 15:52) писал(a):
А она рассказала. Я недавно перечитывала "Цинковые мальчики2, в новых изданиях есть дополнение, в котором рассказывается о суде. Суд отклонил иск к Алексиевич.
Опять читали где-то Это надо видеть ...Отклонил суд а не люди
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Флора_Флоренская (10.12.15 17:24) писал(a):
Да, литература - явно не Ваша сфера деятельности. Так и не Вам судить об Алексиевич. Она смотрит немного шире папы, дяди и брата.
Не переживайте за меня. Литература - как раз моя. Слишком много разных книг мною прочитано, чтобы отличать незабудку от дерьма. У меня образование профильное. Только каким боком к литературе Алексиевич?
 
 
 

Тетушка Тетушка в оффлайне

графоман
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 37 870

Тетушка отключил(а) отображение уровня репутации

misha_miskin (10.12.15 17:27) писал(a):
Опять читали где-то Это надо видеть ...Отклонил суд а не люди
А суд -- это не люди?
Звери, что ли?
 

 

Комментарии (продолжение)

URL:     http://talks.by/showthread.php?t=14261841&page=3

 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Тетушка (10.12.15 17:25) писал(a):
текст сообщения удален
когда нечего сказать по теме, цепляются к ошибкам. На форумах, в скайпе, в соцсетях я не отслеживаю это так дотошно, поскольку работаю ещё параллельно. Мне бы по прямой работе ошибок не допустить, а тут простительно.
ЗЫ. мне ваши соолезнования... ну вы поняли, да?
 
 
 

JullyJully JullyJully в оффлайне

новичок
Сообщений: 3 417

JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный JullyJully популярный

podberezowik (10.12.15 17:06) писал(a):
боже, сколько школярской самоуверенности в прогнозах.........
Быков - советский писатель и то, для своего времени, в котором вы застряли, он позволял себе немного больше других. Вам романы читать 19 века, а еще лучше сказки о принцах и злодеях, там все четко и понятно.
И, тем не менее, несмотря на "замечательные стихи" В.Быкова, улицу в его честь так и не назвали
 
 
 

Veralisa_Lisa Veralisa_Lisa сейчас на форумах

ветеран
Сообщений: 592

Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный Veralisa_Lisa популярный

orl777 (10.12.15 17:14) писал(a):
допустим Гагарин прославил действительно на весь мир...а в случае с Алексиевич, думаю мир даже не заметил...спросите многие у нас интересуются нобелевскими лауреатами? и мне жаль что белорусы хватаются за малейшую зацепку/упоминание, что есть какая-то связь с белорусским...а настоящие белорусы, благодаря которым и есть страна Беларусь они как-то в тени
Алексиевич премию за литературу получала, а не освоение космоса. Домрачева к литературе каким боком?
 
 
 

Menschen achtbar Menschen achtbar в оффлайне

ветеран
Сообщений: 1 385

Menschen achtbar отключил(а) отображение уровня репутации

Корректор_Мозга (10.12.15 14:44) писал(a):
А в Минске еще живут афганцы ,рассказы которых она извратила и они СУДИЛИСЬ с ней! Вы помните то что вам выгодно или по совести? Я тоже все это пережил и прошел ,но у меня нет такой ненависти как у нее и не будет никогда! Скажу вам больше - она ВРАГ ,мне моим детям ,будущему !!!
С чего вы взяли, что у Алексиевич ненависть? Она просто пишет свое воспиятие и видение событий, объективно как она (писательница) это представляет. Суровая правда жизни. У каждой книги свои читатели. И кто знает? может как раз нужно нашим детям, чтобы были ТАКИЕ писатели?
 
 
 

Нэлла_Германова Нэлла_Германова в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 922

Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова Нэлла_Германова

Есть такое высказывание:подобное притягивает подобное. На что настроена душа, то и притянет Меня задела исповедь о "гарнизонных детях"Я жила в военных городках с 1953 года до1963. Это были разные годы. Но жизнь у детей военных просто кипела... Это школьные кружки, самодеятельность и концерты в школе, деревнях, доме офицеров непрерывно. Занимались почти всеми видами спорта. Лес кругом на Лепельщине, озера, ловля рыбы и т.д., Хор школьников в Старых дорогах. Самые счастливые годы-жизнь в военных городках.
 
 
 

rocking-horse rocking-horse в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 712

rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный

tanchik-t (10.12.15 17:27) писал(a):
Не переживайте за меня. Литература - как раз моя. Слишком много разных книг мною прочитано, чтобы отличать незабудку от дерьма. У меня образование профильное. Только каким боком к литературе Алексиевич?
Алексиевич? Литература? В ее рассказах точек больше чем букв.
 
 
 
 

id149471020 id149471020 в оффлайне

новичок
Сообщений: 40

id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный id149471020 популярный

starodoroga (10.12.15 14:46) писал(a):
Только потому, что Нобель, наживший громадное состояние на средствах уничтожения людей, раскаялся под конец своей жизни и в завещании написал:
«Я, нижеподписавшийся, Альфред Бернхард Нобель, обдумав и решив, настоящим объявляю моё завещание по поводу имущества, нажитого мною… Капитал мои душеприказчики должны перевести в ценные бумаги, создав фонд, проценты с которого будут выдаваться в виде премии тем, кто в течение предшествующего года принёс наибольшую пользу человечеству.

Указанные проценты следует разделить на пять равных частей, которые предназначаются: первая часть тому, кто сделал наиболее важное открытие или изобретение в области физики, вторая – в области химии, третья – в области физиологии или медицины, четвертая – создавшему наиболее значительное литературное произведение, отражающее человеческие идеалы, пятая – тому, кто внесет весомый вклад в сплочение народов, уничтожение рабства, снижение численности существующих армий и содействие мирной договоренности.»

"Красный человек", он же "Homo soveticus" - это человеческий идеал Алексиевич!))
А ваш Калашников изобрёл средство спасения людей? Сколько было убито? Отечу за вас, сотни милионов! И ничего даже героя дали и все гордятся.
 
 
 

rocking-horse rocking-horse в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 712

rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный

id149471020 (10.12.15 21:17) писал(a):
А ваш Калашников изобрёл средство спасения людей? Сколько было убито? Отечу за вас, сотни милионов! И ничего даже героя дали и все гордятся.
Калашников известен не как изобретатель, а как - конструктор. Но рафинированным дамам все равно. Им сказали что убили сто мильенов - значит убили сто мильенов.
 
 
 

marina_matrena marina_matrena в оффлайне

новичок
Сообщений: 1

marina_matrena marina_matrena

Владимир_Соболевский (10.12.15 13:34) писал(a):
И так не сильно знали этого " лауреата" ! А сейчас - вообще ...вызывает ОДНО раздражение !" Повесился , Грязь , Могила ,Обман , Смерть Кругом Одни Св.чи , Г-но , Вонь ...," -это Литература ! Это... хуже помойки !!!
Эта помойка - реальная жизнь реальных людей. Причем даже не просто отдельно взятых людей или семей, они являются отражением всей эпохи. Конечно, это не всё, что в ней было, но это немалая и неотъемлемая её часть.
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

Насчет того, переверирает ли , сгущает ли краски С.А.
Вот моего прадеда ни за что ни про что СГНОИЛИ на сталинской мега-стройке. Кто? Да видимо - прадеды тех, кого - "праведных" воротит от такого рода ГНИЛОЙ ПРАВДЫ
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

id149471020 (10.12.15 21:17) писал(a):
А ваш Калашников изобрёл средство спасения людей? Сколько было убито? Отечу за вас, сотни милионов! И ничего даже героя дали и все гордятся.
Нет, ну как такое можно сравнивать! Динамит - это ж не благолсловленное кое-кем вещество... Если не ошибаюсь, в отличие от другого эффективного средства отправки прямиком к апостолам Петру и Павлу
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

Нэлла_Германова (10.12.15 19:42) писал(a):
Есть такое высказывание:подобное притягивает подобное. На что настроена душа, то и притянет Меня задела исповедь о "гарнизонных детях"Я жила в военных городках с 1953 года до1963. Это были разные годы. Но жизнь у детей военных просто кипела... Это школьные кружки, самодеятельность и концерты в школе, деревнях, доме офицеров непрерывно. Занимались почти всеми видами спорта. Лес кругом на Лепельщине, озера, ловля рыбы и т.д., Хор школьников в Старых дорогах. Самые счастливые годы-жизнь в военных городках.
Как раз в ту пору военном городке армейский - буквально - ГОРЕ-водитель на дворовом проезде задавил моего маленького игравшего во дворе родственника.
 
 
 
 

rocking-horse rocking-horse в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 712

rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный rocking-horse популярный

thei1 (10.12.15 21:30) писал(a):
Нет, ну как такое можно сравнивать! Динамит - это ж не благолсловленное кое-кем вещество... Если не ошибаюсь, в отличие от другого эффективного средства отправки прямиком к апостолам Петру и Павлу
Эээ, рафинированным дамам нужно яснее объяснять связь между Калашниковым, Нобелем и динамитом. Не поймутс.
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

У Алнексиевич - любовь к человеку, не к толпе, среди которой - и палачи этого отдельного человека.
Любить палачей своего народа - не за что.

Ещн добавлю:
Будучи гуманистом, нельзя не стать мизантропом.
 
 
 

ivan_m_s ivan_m_s в оффлайне

ветеран
Сообщений: 500

ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный ivan_m_s популярный

vitali_treo (10.12.15 13:02) писал(a):
Почему она не написала о внутренних проблемах стран членов ЕС о трудностях простых людей в ЕС? Глядишь и глаза на правду откроются - вмиг премии Нобелевской лишат
если б давали соразмерные премии у нас- написалабы
 
 
 

klodt_tutby30 klodt_tutby30 в оффлайне

новичок
Сообщений: 30

klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный klodt_tutby30 популярный

Anet_Anet (10.12.15 13:45) писал(a):
Почитаешь комментарии и становится понятно, что такой народ заслуживает такого президента и такую жизнь.
Как раз из народа тут никого и не бывает...Народ все больше на заводах да в поле...
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

tanchik-t (10.12.15 17:21) писал(a):
Нет. Потому что это не литература. Это публицистика средней руки. Я сама журналист и прекрасно знаю, как можно манипулировать информацией. Это видно - повторюсь - на примере её колонок. Представляю, какой ажиотаж они вызвали там. Алексиевич так старательно формирует на Западе вот такой образ нашей страны. И России, хотя ни там, ни там не живёт, чем народ дышит не знает. что ж это за писатель? Да и что это за журналист? Чем она отличается от тех ,кто работает сегодня в Советской Белоруссии? Чем? Она пишет то, что хотят видеть власти той страны, где она живёт и получать за это плюшки. И только. Как и журналисты совбелки. Но они - гады и негодяи провластные, а она - хорошая. Как так?

За Беларусь помолчим. Но Россия не демократична и зажата? Там все боятся Путина? Почитайте хотя бы Андрея Колесникова чтоле, в "Ъ", как тонко он стебается. Это журналистика, да, с тонким юмором, с критикой и проч.
 
Я сама не в восторге от нашего режима и не поддерживаю его, но страну нашу и людей, находясь за границей не хаю. Никогда! И не буду. Не буду с распальцовкой рассказывать на пресс-конференции, как мои соотечественники вместо кофе с булочкой "по-европейски" едят картошку или макароны. Потому что это мои папа, дядя, брат и т.п., которые работают на заводах,в том числе физически. И я их за это уважаю. А Алексиевич насмехается. Над ними, над Вами, надо мной.
Литература - это и документалистика, и публицистика, т.н. "журнализм"... Все вместе - Нонфикшн. А?
Не путать с чистой ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературой.
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

Хисбола_удалой (10.12.15 23:02) писал(a):
текст сообщения удален
Ложка дегтя бочку мёду не портит, не?
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

Хисбола_удалой (10.12.15 23:00) писал(a):
текст сообщения удален
Скорей уж - ВРАЧ гнойной хирургии людских судеб
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

vitali_treo (10.12.15 13:02) писал(a):

Почему она не написала о внутренних проблемах стран членов ЕС о трудностях простых людей в ЕС? Зачем? Там свои писатели найдутся. Целые структуры в совке и современной РБ кричат в рупор как всё хорошо. Дайте уж возможность одному маленькому человеку прошептатm, где и как бывает плохо.


--------------------
Социально напряжён
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

Хисбола_удалой (10.12.15 23:00) писал(a):
текст сообщения удален
Человече, в СССР целые НИИ содавались и вещали как всё замечательно. Может позволительно одному человеку написать о том, что было отвратительно?

--------------------
Социально напряжён
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

thei1 (10.12.15 21:27) писал(a):
Насчет того, переверирает ли , сгущает ли краски С.А.
Вот моего прадеда ни за что ни про что СГНОИЛИ на сталинской мега-стройке. Кто? Да видимо - прадеды тех, кого - "праведных" воротит от такого рода ГНИЛОЙ ПРАВДЫ
Совершенно верно. Те, кто пишет о преувеличениях и однобокости - либо лицемеры, либо глупцы. Взять тех же "цинковых мальчиков". Если смерть ни в чём не повинных молодых парней в Афгане происходила, то правда одна. Разница лишь в том, что отовсюду государственный рупор и штабные мемуаристы будут преподносить её, как свершившийся достойный поступок сознательных патриотов государства, а источник наподобие Алексиевич опишет, что это был бессмысленный убой неповинных детей, не познавших радость жизни. За людьми стоит выбор: какое определение лучше отражает жизненную суть и точнее описывает правду.

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

Фри Фри в оффлайне

Glenmorangie
Адрес: Уездный город М.
Сообщений: 57 743

Фри отключил(а) отображение уровня репутации

У автора много и своих "очумительных историй" для перевода к прочтению экспортным читателем. Вот например эта, для читателя испанского:

Из интервью С.Алексиевич испанской La Vanguardia. "Недавно я была в Москве и решила сходить в храм на службу. Вижу возле собора большое количество полицейских, бойцов подразделений по пресечению беспорядков, толпа гражданских. Думаю, что-то случилось: покушение или еще что. Но мне отвечают: "Нет просто мы все идем в церковь помолиться во славу российского ядерного оружия". Представляете? Помолиться за ядерное оружие русских! Полиция вместе с военными и политиками! Это отвратительно!

На следующий день сажусь в такси, водитель меня спрашивает, православная ли я. Отвечаю, что нет. "Тогда извините, вам придется освободить машину, поскольку это православное такси и мы обслуживаем исключительно христиан-ортодоксов".
Вечером отправляюсь в театр - у входа - группа казаков с нагайками, требующих отменить спектакль по Набокову. И это я говорю всего о нескольких днях в Москве. Вы понимаете - красный человек жив! Мы должны выдавить все это." http://www.lavanguardia.com/…/svetlana-alexievich-nobel-lit…


--------------------
"Без музыки жизнь была бы заблуждением" (Ф. Ницше)
 
 

Мирагор Мирагор в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 345

Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный Мирагор популярный

...Не знаю,вижу жизнь как-то многослойно,во всём спектре сразу,и не фильтрую.Чернобыль - проехал по жизни,Афган проехал,как и все прочие страсти-мордасти по Алексиевич,но более всего - Система,а в корне - Её создатели."Не жалею,не зову,не плачу",не озлоблен,не раздавлен,не увлечён сиюминутным - труднее всего быть самим собой.Всегда быть.
Чернобыль - классическая диверсия,как и "Адмирал Нахимов",Афган - тот же элемент геополитики как и прочие Перестройки - лишь совокупные элементы уничтожения русской души и русской генетики,растаскивание русского величия и русского единства,русских просторов и русского могущества,...Да вот беда - в коленках жидковато.
 
 
 

Титя_Семенович Титя_Семенович в оффлайне

ветеран
Сообщений: 607

Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный Титя_Семенович популярный

drow (10.12.15 16:49) писал(a):
Судя по тому, сколько нехороших людей колбасит от факта получения Алексиевич Нобелевки - премию свою она заслужила однозначно!!!
Да их просто жаба душит, что у неё есть миллион баксов, мировое признание и уважение миллионов людей, а у них нет и вряд ли будет, вот они и бесятся от зависти, бессилия и осознания своей никчемности.
 
 
 

anna_cnegina anna_cnegina в оффлайне


Сообщений: 0

anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный anna_cnegina популярный

Флора_Флоренская (10.12.15 14:32) писал(a):
Алексиевич собирала рассказы живых людей, прошедших через страдания, боль потерь, не дала им пропасть и заставила весь мир услышать эти голоса. Это великий подвиг маленькой женщины. Она с этого и начала свою Нобелевскую лекцию: «я постоянно слышу эти голоса». Я вчера читала её речь - у меня ком стоял в горле. Потому что я тоже слышу голоса. Голос моего отца, чудом избежавшего расстрела, когда немцы расстреляли каждого второго мужчину в деревне. Голос матери, едва не умершей от голода, после того как партизаны выгребли все продукты до последней картофелины у семьи с 4 детьми, воспользовавшись тем, что деда расстреляли и некотому было оказать сопротивление. Голоса моих учеников, погибших в Афгане. Рыженький нескладный Витя Соломченко, он же был обречен погибнуть в первом же бою, какой с него вояка! Он и погиб. За что? Зачем его послали в тот Афган? Голоса матерей из зараженной радиацией Кормы, с тихой покорностью роняющих: «у моего сына лейкоз». А им это за что? Растерянные голоса стариков, всю жизнь проработавших на благо своей великой страны, а потом в начале 90-х получавших посылки от английских школьников с горохом и рисом и плачущих от стыда. Жаль, что мне не довелось встретиться с Алексиевич, я могла бы добавить мой голос в её книгу. Всё, о чем она пишет, пережила и я сама, ведь это было так недавно. вы, сытые и равнодушные к чужой боли, которым глаза застилает зависть к миллиону долларов, замолчите! Алексиевич совершила гражданский подвиг, написав свои книги. Руки прочь и неё!
Спасибо Вам за эти слова. Лучше не скажешь!
Остальных призываю, прочитайте, прежде чем юродствовать.
 
 
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 736

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

Корректор_Мозга (10.12.15 14:44) писал(a):
А в Минске еще живут афганцы ,рассказы которых она извратила и они СУДИЛИСЬ с ней! Вы помните то что вам выгодно или по совести? Я тоже все это пережил и прошел ,но у меня нет такой ненависти как у нее и не будет никогда! Скажу вам больше - она ВРАГ ,мне моим детям ,будущему !!!
а я бы на месте Алексеевич написал книгу о вас и таких как вы, только вот из-за ДВУЛиЧИЯ это невозможно, потому, что у вас есть 1. вы в жизни и есть вы, 2. как вы о себе думаете.
 
 
 

eugvas eugvas в оффлайне

новичок
Сообщений: 15

eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas

katoniy (10.12.15 13:56) писал(a):
Вы почитайте для начала книги и даты написания!Кто из современных белорусских писателей озвучил тему Чернобыля так,как Алексиевич?Она писала о том,что касается нашего народа и на тему войны, которая применима к любой войне в мире.Война везде война.О человеческой жизни и страданиях человека писала Алексиевич,интервью с героями кни г - лишнее тому подтверждение.
Хорошо тогда как Вы прокомментируете эту ссылку "Недавно группа матерей воинов-интернационалистов, погибших в Афганистане, подала в суд на писательницу Светлану Алексиевич. Их исковое заявление будет рассматриваться в народном суде Центрального района Минска." http://www.e-reading.by/chapter.php/...l%27chiki.html
 
 
 

eugvas eugvas в оффлайне

новичок
Сообщений: 15

eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas

Флора_Флоренская (10.12.15 14:32) писал(a):
Алексиевич собирала рассказы живых людей, прошедших через страдания, боль потерь, не дала им пропасть и заставила весь мир услышать эти голоса. Это великий подвиг маленькой женщины.
Она с этого и начала свою Нобелевскую лекцию: «я постоянно слышу эти голоса». Я вчера читала её речь – у меня ком стоял в горле. Потому что я тоже слышу голоса. Голос моего отца, чудом избежавшего расстрела, когда немцы расстреляли каждого второго мужчину в деревне. Голос матери, едва не умершей от голода, после того как партизаны выгребли все продукты до последней картофелины у семьи с 4 детьми, воспользовавшись тем, что деда расстреляли и некотому было оказать сопротивление. Голоса моих учеников, погибших в Афгане. Рыженький нескладный Витя Соломченко, он же был обречен погибнуть в первом же бою, какой с него вояка! Он и погиб. За что? Зачем его послали в тот Афган? Голоса матерей из зараженной радиацией Кормы, с тихой покорностью роняющих: «у моего сына лейкоз». А им это за что? Растерянные голоса стариков, всю жизнь проработавших на благо своей великой страны, а потом в начале 90-х получавших посылки от английских школьников с горохом и рисом и плачущих от стыда.
Жаль, что мне не довелось встретиться с Алексиевич, я могла бы добавить мой голос в её книгу. Всё, о чем она пишет, пережила и я сама, ведь это было так недавно.
вы, сытые и равнодушные к чужой боли, которым глаза застилает зависть к миллиону долларов, замолчите! Алексиевич совершила гражданский подвиг, написав свои книги. Руки прочь и неё!
Суд над «Цинковыми мальчиками»
(История в документах)
Хроника суда
Недавно группа матерей воинов-интернационалистов, погибших в Афганистане, подала в суд на писательницу Светлану Алексиевич. Их исковое заявление будет рассматриваться в народном суде Центрального района Минска.
Поводом для обращения в суд стал спектакль «Цинковые мальчики», поставленный на сцене Белорусского театра имени Янки Купалы. Затем он был записан республиканским телевидением и продемонстрирован жителям Беларуси. Матерей, несущих в себе все эти годы своё неизбывное горе, оскорбило, что их мальчики показаны исключительно как бездушные роботы-убийцы, мародёры, наркоманы и насильники, не ведающие пощады ни старому, ни малому. (Л. Григорьев, «Вечерний Минск», 12 июня 1992 г.)
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

eugvas (11.12.15 09:38) писал(a):
Суд над «Цинковыми мальчиками»
(История в документах)
Хроника суда
Недавно группа матерей воинов-интернационалистов, погибших в Афганистане, подала в суд на писательницу Светлану Алексиевич. Их исковое заявление будет рассматриваться в народном суде Центрального района Минска.
Поводом для обращения в суд стал спектакль «Цинковые мальчики», поставленный на сцене Белорусского театра имени Янки Купалы. Затем он был записан республиканским телевидением и продемонстрирован жителям Беларуси. Матерей, несущих в себе все эти годы своё неизбывное горе, оскорбило, что их мальчики показаны исключительно как бездушные роботы-убийцы, мародёры, наркоманы и насильники, не ведающие пощады ни старому, ни малому. (Л. Григорьев, «Вечерний Минск», 12 июня 1992 г.)
http://www.e-reading.by/chapter.php/...l%27chiki.html
Да? И чем же в таком случае закончился суд?

--------------------
Социально напряжён
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (10.12.15 23:20) писал(a):
Совершенно верно. Те, кто пишет о преувеличениях и однобокости - либо лицемеры, либо глупцы. Взять тех же "цинковых мальчиков". Если смерть ни в чём не повинных молодых парней в Афгане происходила, то правда одна. Разница лишь в том, что отовсюду государственный рупор и штабные мемуаристы будут преподносить её, как свершившийся достойный поступок сознательных патриотов государства, а источник наподобие Алексиевич опишет, что это был бессмысленный убой неповинных детей, не познавших радость жизни. За людьми стоит выбор: какое определение лучше отражает жизненную суть и точнее описывает правду.
я не верю в искренность Алексиевич по одной простой причине: она с наслаждением и так же искренне воспевала тот советский строй и его вождей, пока они существовали, как и гнобила это всё, когда этот строй развалился.
а те "правдивые" колонки в европейских СМИ, которые она цинично писала, подстраиваясь под определённые требования? как она вообще могла что-то писать о нашей действительности или российской, не находясь в ней? воспалённое воображение помогало, я понимаю, но люди-то, читающее это, воспринимали этот бред как правду про нас с вами. поэтому я не доверяю и её "документальной прозе".
 
 
 

eugvas eugvas в оффлайне

новичок
Сообщений: 15

eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas eugvas

годный обмылок (11.12.15 10:16) писал(a):
Да? И чем же в таком случае закончился суд?
Почитайте http://militera.lib.ru/research/aleksievich1/04.html
Согласно ст. 7 ГК Республики Беларусь, гражданин или организация вправе требовать опровержения порочащих их честь и достоинство сведений, если распространявший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

Судом установлено, что в газете «Комсомольская правда» от 15 февраля 1990 г. № 39 были опубликованы отрывки из документальной книги С. Алексиевич «Цинковые мальчики» — «Монологи тех, кто прошел Афганистан». В публикации имеется монолог, подписанный фамилией истицы Головневой И. С.

В связи с тем, что ответчики по настоящему делу — Алексиевич С. А. и редакция газеты [302] «Комсомольская правда» — не представили доказательств соответствия действительности сведений, изложенных в указанной публикации, суд считает их не соответствующими действительности.
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

Штабной писарь (10.12.15 15:13) писал(a):
Гордость за КОГО??? Что мадам Алексиевич реально сделала для Беларуси? НИ-ЧЕ-ГО!!! Она лишь удачно подстраивается под "западный тренд"...
Вас не волнует, что происходит у вас в стране? Вас не коробит, когда звание Героя Беларуси дают человеку, обокравшего вас, ваших родителей ваших детей? Вас не тревожит, что лгут из государственных газет, журналов, ТВ? Вас воодушевляет абсурдные законы, напрямую касающиеся вашей жизни и ваших родных? Но вы возненавидели какую-то писательницу, о которой вчера ещё не знали? Удивительно.

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 10:19) писал(a):
я не верю в искренность Алексиевич по одной простой причине: она с наслаждением и так же искренне воспевала тот советский строй и его вождей, пока они существовали, как и гнобила это всё, когда этот строй развалился.
а те "правдивые" колонки в европейских СМИ, которые она цинично писала, подстраиваясь под определённые требования? как она вообще могла что-то писать о нашей действительности или российской, не находясь в ней? воспалённое воображение помогало, я понимаю, но люди-то, читающее это, воспринимали этот бред как правду про нас с вами. поэтому я не доверяю и её "документальной прозе".
Факты,как их не называй, остаются фактами. И если бабушка моей жены сама рассказывает, как шишками питались на Урале, то я верю ей, а не выдержкам из "Правды" того времени. Человек разумный и обладающий хоть толикой самоуважения, не станет лить грязь, как некоторые здешние форумные писаки. В книгах и словах Алексиевич есть ложь? Или вы считаете, что озвучивание правды не должно поощраться? У людей вроде вас слишком короткая память. Я навскидку приведу 20 житейских фактов, понимаемых мною не иначе как геноцид народонаселения совка и современной Беларуси. Один налог на плодовые деревья чего стоит. Или строительство ледового дворца вместо детского хосписа! И я буду приветствовать каждого, кто вслух может произносить: это геноцид, сволочизм и импотенция власти.

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (11.12.15 10:40) писал(a):
Факты,как их не называй, остаются фактами. И если бабушка моей жены сама рассказывает, как шишками питались на Урале, то я верю ей, а не выдержкам из "Правды" того времени. Человек разумный и обладающий хоть толикой самоуважения, не станет лить грязь, как некоторые здешние форумные писаки. В книгах и словах Алексиевич есть ложь? Или вы считаете, что озвучивание правды не должно поощраться? У людей вроде вас слишком короткая память. Я навскидку приведу 20 житейских фактов, понимаемых мною не иначе как геноцид народонаселения совка и современной Беларуси. Один налог на плодовые деревья чего стоит. Или строительство ледового дворца вместо детского хосписа! И я буду приветствовать каждого, кто вслух может произносить: это геноцид, сволочизм и импотенция власти.
я с правдой не спорю. я спорю с нужной для себя интерпретацией этой правды. и в книгах её ложь есть. как и в её неподражаемой статье про Дзержинского. и не только в ней.
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 10:45) писал(a):
я с правдой не спорю. я спорю с нужной для себя интерпретацией этой правды. и в книгах её ложь есть. как и в её неподражаемой статье про Дзержинского. и не только в ней.
Ещё раз, человече. За интерпретацией в красивом свете - вам в "Советскую Белоруссию" и на БТ. Вас никто не заставляет воспринимать мировоззрение Алексиевич и у вас нет совершенно никакого права подвергать сомнению её заслуги на литературном поприще. Если бы вы где-то обнаружили в книгах откровенную ложь, затрагивающую вашу личность, готовьте опровержение, решайте вопрос цивилизованно. А лить грязь на человека заочно - последнее дело. Тут один злопыхатель знаете до чего дописался? Если надо, ссылку на коммент пришлю. Полюбуйтесь:
НЕ поверишь!! Достоевски сильно переоценен. Я его терпеть не могу. Силой заставлял себя читать что бы понять - что все так с ним носятся. Достоевский РУСОФОБ жуткий. Его книги нельзя в школах преподносить.
Достоевский може считать себя патриотом сколь угодно. Однако его книги рекомендуются для прочтения всем иностранцам. И умысел один. После книг Достоевского к Русским можно относится только с брезгливостью и отвращением. то что мы в глазах всего мира грязное быдло - заслуга Достоевского
.
И это здоровое общество? Такие люди нас окружают и мне страшно осознавать это. Дай таким наган и в составе судов-троек завтра они будут стрелять людей, носящих штаны не того цвета.

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

Veneda (11.12.15 11:04) писал(a):
текст сообщения удален
В точку. При этом забывают (процитирую):
Главным приспособленцем из великих мира я считаю Уинстона Черчиля. Этот недостойный сын британского народа переходил множество раз от либералов к консерваторам и обратно.
Впечатлило? Тогда расскажу кое-что другое.
Недавно Геннадий Хазанов подарил Владимиру Путину корону российской империи. Копию.
А раньше?
Шаляпин на коленях пел «Боже, царя храни», чтобы разжалобить царя и получить высочайшую резолюцию на петиции о прибавке.
Есенин написал поэму "Двадцать шесть" о 26-ти бакинских комиссарах.
Булгаков написал пьесу «Батум» о революционной молодости Сталина.

А вот стихотворение, которое известный детский поэт написал в благодарность за получение 2-комнатной квартиры (сам признавался):

В этот поздний звездный час
Только Сталину не спится -
Сталин думает о нас.Много верных и отважных
Храбрецов стоит в строю -
Сталин думает о каждом,
Кто хранит страну свою.

Тот - плывет на ледоколе,
Этот - пробует летать,
Тот - еще в начальной школе
Книжки учится читать.

За горами, за долами,
В кишлаке своем родном,
Мальчик смотрит за стадами -
Сталин знает и о нем.

Даже песню Сталин слышит,
Что в степи пастух поет.
Мальчик Сталину напишет -
Из Кремля ответ придет.

За Уралом, на Байкале,
Ты больной лежишь в избе,
Ты не бойся - знает Сталин,
Помнит Сталин о тебе.

Он пошлет людей надежных,
Чтоб тебя в тайге найти,
Отыскать в глуши таежной
И от гибели спасти.

Сталин знает неизвестных
Дочерей и сыновей,
Всех людей прямых и честных,
Верных Родине своей.

С. Михалков
1937 г..

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Veneda (11.12.15 11:04) писал(a):
текст сообщения удален
я про эту статью первый раз пишу, хотя меня не удивил тот давний творческий порыв Алексиевич. и здесь привела сей факт как аргумент, почему не считаю её книги истиной в последней инстанции, в отличие от вас, кто захлёбывается от счастья, считая это литературным шедевром. Но то было давно, многие писали, что это нормально, мол время такое было. Хотя какая разница, если Алексиевич честна перед совестью и людьми. Меня лично больше впечатлили её современные опусы в шведской газете.
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (11.12.15 11:01) писал(a):
Ещё раз, человече. За интерпретацией в красивом свете - вам в "Советскую Белоруссию" и на БТ. Вас никто не заставляет воспринимать мировоззрение Алексиевич и у вас нет совершенно никакого права подвергать сомнению её заслуги на литературном поприще. Если бы вы где-то обнаружили в книгах откровенную ложь, затрагивающую вашу личность, готовьте опровержение, решайте вопрос цивилизованно. А лить грязь на человека заочно - последнее дело. Тут один злопыхатель знаете до чего дописался? Если надо, ссылку на коммент пришлю. Полюбуйтесь:
.
И это здоровое общество? Такие люди нас окружают и мне страшно осознавать это. Дай таким наган и в составе судов-троек завтра они будут стрелять людей, носящих штаны не того цвета.
человече, я и про Совбелию писала чуть раньше. Алексиевич ничем не отличается от тех, кто там работает. Почему - тоже объясняла. А подвергать её заслуги на литературном поприще имею право. полное. Она, как все тут утверждают, писатель. а писатель должен быть готов к суду над своими произведениями и разным мнениям на её счёт. И не вам определять, как кому высказываться. где кто на неё льёт грязь? Я не оскорбляю её, гадостей не пишу, придерживаюсь только фактов, известных всем.
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 11:17) писал(a):
человече, я и про Совбелию писала чуть раньше. Алексиевич ничем не отличается от тех, кто там работает. Почему - тоже объясняла. А подвергать её заслуги на литературном поприще имею право. полное. Она, как все тут утверждают, писатель. а писатель должен быть готов к суду над своими произведениями и разным мнениям на её счёт. И не вам определять, как кому высказываться. где кто на неё льёт грязь? Я не оскорбляю её, гадостей не пишу, придерживаюсь только фактов, известных всем.
Суд, как вы выражаетесь, должен происходить аргументированно и относиться к сути произведения, а не обращаясь к одному событию жизни писателя 40-летней давности.

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (11.12.15 11:24) писал(a):
Суд, как вы выражаетесь, должен происходить аргументированно и относиться к сути произведения, а не обращаясь к одному событию жизни писателя 40-летней давности.
я в четвертый или пятый раз повторяюсь - здесь, на тут.бай я читала её выдержки из колонок. недавних. кто-то здесь настаивал, что литература и есть публицистика. по тем колонкам я могу судить об уровне конкретно этого литератора, видеть, чем он дышит и как передёргивает действительность.
парочку её книг я тоже прочитала. они не впечатлили меня настолько, чтоб запоминать из них цитаты. перечитывать их вот вообще не тянет. уж извините. в отличие от того же Булгакова, которого помню местами наизусть, кстати, он тоже о том строе писал, но талантливо, да?
 
 
 

Виктор_Кульбицкий_talks73 Виктор_Кульбицкий_talks73 в оффлайне

забанен
Сообщений: 386

Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный

Владислав_Сокол (10.12.15 12:49) писал(a):
Бедные читатели....
Бедные злопыхатели - им нечего сказать по существу ...
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 11:36) писал(a):
по тем колонкам я могу судить об уровне конкретно этого литератора, видеть, чем он дышит и как передёргивает действительность.
Спасибо. Ознакомился со статьёй про "шведские колонки". Давайте последовательно обсудим. Где конкретно, вы считаете, она передёргивает?
tanchik-t (11.12.15 11:36) писал(a):
парочку её книг я тоже прочитала. они не впечатлили меня настолько, чтоб запоминать из них цитаты.
Это одно дело, другое - необоснованно обвинять писателя в осутствии прадивости и нарочитой политизированности документально-публицистических произведений.

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

Виктор_Кульбицкий_talks73 Виктор_Кульбицкий_talks73 в оффлайне

забанен
Сообщений: 386

Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный

starodoroga (10.12.15 12:59) писал(a):
Спасибо ТУТ баю за знакомство с "красными" человеками...
Так вот ты какой "Homo soveticus" Алексиевич.
Не обязательно ТУТ ВУ теребить - зеркало дома есть у всех. Каждый день, заглядыва в него, вспоминаю слова Алексиавич, надеясь выдавить из себя еще хоть одну каплю "красного человека". Спасибо Алексиевич - в первую очередь. И тутбаю, конечно - тут я с Вами согласен 
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (11.12.15 11:53) писал(a):
Спасибо. Ознакомился со статьёй про "шведские колонки". Давайте последовательно обсудим. Где конкретно, вы считаете, она передёргивает?
Это одно дело, другое - необоснованно обвинять писателя в осутствии прадивости и нарочитой политизированности документально-публицистических произведений.
если вы, прочитав выдержки из этих колонок, не узрели там ничего, кроме правды, там нет странного субъективизма, то мне бесполезно вам что-то доказывать. точно так пишут журналисты "звязды" и "советской белоруссии". очень честно и не к чему придраться.
 
 
 

Виктор_Кульбицкий_talks73 Виктор_Кульбицкий_talks73 в оффлайне

забанен
Сообщений: 386

Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный

Нэлла_Германова (10.12.15 19:42) писал(a):
Есть такое высказывание:подобное притягивает подобное. На что настроена душа, то и притянет Меня задела исповедь о "гарнизонных детях"Я жила в военных городках с 1953 года до1963. Это были разные годы. Но жизнь у детей военных просто кипела... Это школьные кружки, самодеятельность и концерты в школе, деревнях, доме офицеров непрерывно. Занимались почти всеми видами спорта. Лес кругом на Лепельщине, озера, ловля рыбы и т.д., Хор школьников в Старых дорогах. Самые счастливые годы-жизнь в военных городках.
Короче, задумываться ни о чем не было времени. Подумайте сейчас, став взрослым человеком : не у всех было такое счастливое детство - Беларусь это не Сахалин, или - Туркестан- Памир... и так далее. Задумаемся - и , надеюсь, больше будем любить свою Родину . И гордиться за успехи ее граждан.
 
 
 

Виктор_Кульбицкий_talks73 Виктор_Кульбицкий_talks73 в оффлайне

забанен
Сообщений: 386

Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный

rocking-horse (10.12.15 21:20) писал(a):
Калашников известен не как изобретатель, а как - конструктор. Но рафинированным дамам все равно. Им сказали что убили сто мильенов - значит убили сто мильенов.
Согласен - стомильенов - заниженная цифра . Сюда можно добавить еще как минимум пару сотен миллионов с убитым разумом - тех, которые гордятся своим самым лучшим в мире оружием.
 
 
 

Ruslanzima Ruslanzima в оффлайне

писатель
Адрес: Минск
Сообщений: 2 443

Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный

Как же приятно наблюдать, как рвет крышу путинцам. Спасибо, Светлана, что сделали им нервы. Бедняги, их кондрашка может хватить
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 12:00) писал(a):
если вы, прочитав выдержки из этих колонок, не узрели там ничего, кроме правды, там нет странного субъективизма, то мне бесполезно вам что-то доказывать. точно так пишут журналисты "звязды" и "советской белоруссии". очень честно и не к чему придраться.
Да? Только описание действительности из "СБ" я могу опровергнуть, а вы попробуйте сделать то же самое с заметками Алексиевич. Конкретики от вас, как и ожидалось, я не вижу.

----
 
 

Виктор_Кульбицкий_talks73 Виктор_Кульбицкий_talks73 в оффлайне

забанен
Сообщений: 386

Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный

Фри (10.12.15 23:27) писал(a):
У автора много и своих "очумительных историй" для перевода к прочтению экспортным читателем. Вот например эта, для читателя испанского:

Из интервью С.Алексиевич испанской La Vanguardia. "Недавно я была в Москве и решила сходить в храм на службу. Вижу возле собора большое количество полицейских, бойцов подразделений по пресечению беспорядков, толпа гражданских. Думаю, что-то случилось: покушение или еще что. Но мне отвечают: "Нет просто мы все идем в церковь помолиться во славу российского ядерного оружия". Представляете? Помолиться за ядерное оружие русских! Полиция вместе с военными и политиками! Это отвратительно!
На следующий день сажусь в такси, водитель меня спрашивает, православная ли я. Отвечаю, что нет. "Тогда извините, вам придется освободить машину, поскольку это православное такси и мы обслуживаем исключительно христиан-ортодоксов".
Вечером отправляюсь в театр - у входа - группа казаков с нагайками, требующих отменить спектакль по Набокову. И это я говорю всего о нескольких днях в Москве. Вы понимаете - красный человек жив! Мы должны выдавить все это." http://www.lavanguardia.com/…/svetlana-alexievich-nobel-lit…
Да и в Питере то же самое - прошлым летом был там - мой любимый город. Не узнал Петербурга ( езжу , начиная с 80-х , давно не был ). Стало просто страшно - жара, лето - по Петергофу бродят подростки в ушанках зеленого цвета с красной звездой. Вспомнил Свердловск 80-х - там шиком у молодежи считалась пройтись в телогрейке по бродвею - это было понятно, разгар упадка империи. Неужели там все вернулось на круги своя ? Дай Бог, в форме фарса. Не знаю, когда поеду еще...
 

 

 Стр. 4

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (11.12.15 12:16) писал(a):
Да? Только описание действительности из "СБ" я могу опровергнуть, а вы попробуйте сделать то же самое с заметками Алексиевич. Конкретики от вас, как и ожидалось, я не вижу.
Ужас — это тоже форма любви. Кажется, так говорил Сталин. Все боятся: госслужащие, журналисты, олигархи, профессоры и банкиры. Но чего именно они боятся? […] Несмотря на разговоры о свободе, каждый знает, что может попасть в беду. Посмотрите, например, что случилось с богатейшим человеком России Михаилом Ходорковским. Сейчас клеит коробки где-то в Сибири.
Все боятся Путина в России, да? в интернетах, на форумах боятся. в статьях журналисты боятся. И Лукашенко тоже боятся, да? так же, как и Путина. А Ходорковский - безвинно пострадавшая душа, да? ни за что, ни про что бедолагу закрыли?


Общество охвачено патриотической истерией. Бюсты и портреты Путина запущены в массовое производство. […] Недавно они ненавидели олигархов, потом иммигрантов и гомосексуалистов, сейчас они ненавидят Америку.
Сын моей подруги, который учится в МГУ, пытался доказать мне, что у России столько ядерного оружия, что она за 6 часов может стереть Америку в атомную пыль. Я спросила, откуда он это знает. Он сказал, что слышал по телевизору.

Все россияне повально ненавидят иммигрантов и гомосексуалистов? Она у всех спросила? Тогда какого... пишет за всех? Её кто-то уполномочил? Бессмертный полк на улицах наших городов 9 мая - патриотическая истерия? или что-то другое, чего ей не понять? Почему овации американцев в честь своих президентов не называются истерией,а поддержкой своего лидера?
По телевизору показали, что Россия там что-то сотрет за 6 часов? Это правда, которую видит Алексиевич? А где другая, когда американец с камерой подходил к соотечественникам с просьбой подписать петицию, чтобы Америка первая нанесла ядерные удары по России, и люди повально это делали? Она этой правды не видит, не знает? Очень удобно. А главное - вовремя.


Читать полностью: http://news.tut.by/society/476252.html


Кто
Читать полностью: http://news.tut.by/society/476252.html
 
 
 

Виктор_Кульбицкий_talks73 Виктор_Кульбицкий_talks73 в оффлайне

забанен
Сообщений: 386

Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный

rocking-horse (10.12.15 21:06) писал(a):
Алексиевич? Литература? В ее рассказах точек больше чем букв.
Идеальная литература - когда тесно словам, а мыслям просторно... Мало у кого так получается - поэтому нобелевками не разбрасываются, дают лучшим из лучших.
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 12:00) писал(a):
если вы, прочитав выдержки из этих колонок, не узрели там ничего, кроме правды, там нет странного субъективизма
Субъективизм присутствует всегда, даже в исторических хрониках. Только на эту тему я пару примеров. Строительство новой больницы для лечкомиссии президента и Совмина есть благо? Да, - ответят подобные вам. - Глава государства и люди, отвечающие за благосостояние народа должны быть здоровы, счастливы, материально обеспечены. Оны закладывают фундаменд благополучия народа Беларуси и являются локомотивом, тянущим народные массы к светлому будущему. - Или взять строительство ледового дворца в какой-нибудь Берёзе. Благо? Благо, - скажут подобные вам. У людей и так нет развлечений, детишкам некуда податься в свободное время, их физическая форма оставляет желать лучшего. А я скажу: это самый настоящий геноцид, учитывая, что на сегодняшний день в РБ нет детского хосписа.

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf в оффлайне

забанен
Сообщений: 64

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный

Виктор_Кульбицкий_talks73 (11.12.15 12:29) писал(a):
Идеальная литература - когда тесно словам, а мыслям просторно... Мало у кого так получается - поэтому нобелевками не разбрасываются, дают лучшим из лучших.
Гитлера вон в 1938 номинировали, как голубя мира, Обама тот же с руками по самые плечи в крови
У Журналистов Пулитцеровская премия котируется, и журналистов на Номеблятне выдвигали. Но .. всё происходит впервые. Работает принцип окна овертона.
вторсырьё выдаётся за конечный идеальный продукт
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Виктор_Кульбицкий_talks73 (11.12.15 12:25) писал(a):
Да и в Питере то же самое - прошлым летом был там - мой любимый город. Не узнал Петербурга ( езжу , начиная с 80-х , давно не был ). Стало просто страшно - жара, лето - по Петергофу бродят подростки в ушанках зеленого цвета с красной звездой. Вспомнил Свердловск 80-х - там шиком у молодежи считалась пройтись в телогрейке по бродвею - это было понятно, разгар упадка империи. Неужели там все вернулось на круги своя ? Дай Бог, в форме фарса. Не знаю, когда поеду еще...
Ну расскажите ещё пару страшилок. Мы же в Питер не ездим, не в курсе, что там происходит.
 
 

Владислав_Сокол Владислав_Сокол в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 442

Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол

Корректор_Мозга (10.12.15 12:58) писал(a):
Прямо в фарс все превращается на глазах! Жаль!
ничего другого и ожидать не следовало. Эти "борцы с режимами" такие
 
 
 

Владислав_Сокол Владислав_Сокол в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 442

Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол

Виктор_Кульбицкий_talks73 (11.12.15 12:29) писал(a):
Идеальная литература - когда тесно словам, а мыслям просторно... Мало у кого так получается - поэтому нобелевками не разбрасываются, дают лучшим из лучших.
Да, да, Мураками отдыхает, аж блевать охота.
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Ruslanzima (11.12.15 12:50) писал(a):
текст сообщения удален
что-то не припомню, чтобы приравнивала себя к писателям и литераторам. тем более, не говорила, что уж я-то пишу шедевры настоящей литературы. я их читаю, да. потому и могу высказать своё мнение о книгах и других работах нобелевского лауреата. как и любой другой читатель.
вы с кем-то меня перепутали. или воображение подвело. а ознакомиться с моими статьями можно в паре-тройке русскоязычных СМИ.
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 12:38) писал(a):
текст сообщения удален
Вам не нравится оголённая интерпретация правды и извиняться за сие наблюдение не вижу смысла. Вы точно так же не знакомы с Алексиевич, однако намеренно позволяете себе плевать желчными поддёвками в её сторону. И пусть эти колкости, на ваш взгляд, безобидны, по-моему мнению - беспочвенны.
Что касается "колонок"...Не читайте между строк.
1) Страх перед системой, выстроенной одним деспотом. Какое чувство, по-вашему, испытывают, чёрт подери, взрослые мужики, как накуролесившие первокласники смотрящие в пол, пока с абсолютно абсурдными заявлениями их отчитывает гражданин Лукашенко? Или вы не наблюдали подобной картины? Какое чувство испытывает человек, который не может выйти с плакатом и высказать своё негативное отношение к абсурдному явлению вроде отсроченного НДС? Какое чувство испытывает человек, если завтра его могут "закрыть" из-за появления закона, вступившего в действие задним числом? Если это не страх, то озвучьте вашу версию.
2) Ходорковский. Во-первых, Алексиевич упомянула только свершившийся факт и я не думаю, что вы знакомы с уголовными делами этого человека и достаточно компетенты, чтобы утверждать его безусловную виновность.
3)
Недавно они ненавидели олигархов, потом иммигрантов и гомосексуалистов, сейчас они ненавидят Америку.
Тут скорее про то, что стаду индифферента суть объекта ненависти. Стаду важно ненавидеть, не вдаваясь в подробности. Ненависть - та же опора, символ единства человекоподобных.
4)
Бессмертный полк на улицах наших городов 9 мая - патриотическая истерия? или что-то другое, чего ей не понять?
Мы обсуждаем факты, упомянутые в высказываниях Алексиевич. Если уж на то пошло, акция "Бессмертный полк" не опровергает массовую истерию, а подтверждает её. Где были эти бессмертные полки все предыдущие годы?
5)
где другая, когда американец с камерой подходил к соотечественникам с просьбой подписать петицию, чтобы Америка первая нанесла ядерные удары по России, и люди повально это делали? Она этой правды не видит, не знает? Очень удобно. А главное - вовремя.
Не вижу абсолютно никакой логики укорять белоруску в незатрагивании проблем какой-то Америки или ЕС, пока в стране, где она родилась, всё покрыто слоем лжи и недомолвок . За границей, даст бог, найдутся свои маленькие неравнодушные люди с потребностью кричать о лицемерии. Навскидку - Майкл Мур. И не стоит забывать, что за границей такая область, как аналитическя журналистика, существует и поднимает вопросы на поверхность. Про РБ вы это можете сказать?

--------------------
Социально напряжён
 
 

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf в оффлайне

забанен
Сообщений: 64

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный

годный обмылок (11.12.15 13:30) писал(a):
Вам не нравится оголённая интерпретация правды
В том-то и дело, что интерпретация правды правдой уже не является
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Штабной писарь (10.12.15 15:33) писал(a):
А знаете, как на самом деле должна была выглядеть речь Алексеевич???

Дмитрий Стешин:

Лично я представил себе речь Нобелевского лауреата Светланы Алексиевич такой, какой она должна была бы быть. Но не стала из-за ложного лукавства лауреата. Попробую воссоздать.

— Я стою на этой трибуне не одна, за мной, весь демократический, цивилизованный мир. Буду предельно честна с вами и с собой. Во-первых, Нобелевская премия давно уже не имеет никакого отношения к установлению мира между народами планеты, это серьезный политический инструмент и задачи у него иные.

В дни, когда я стала лауреатом Нобелевской премии, Россия приступила к ликвидации самого кровавого и людоедского режима нового столетия — ИГИЛ. Режим этот создан с помощью денег, идей и влияния тех, кто вручает мне сегодня Нобелевскую премию. И в их интересах. Россия серьезно нарушила планы этих людей и целых государств.

В конце 80-х годов прошлого века, я активно помогала ликвидировать СССР, и моя книга «Цинковые мальчики» о бессмысленной войне в Афганистане, серьезно помогла Западу разобрать на куски нашу общую Родину. Афганистан стал одним из главных геополитических поражений советского режима, приблизил его конец. Я создавала для этого необходимый информационный фон.

После СССР в Афганистане много лет правили людоеды из талибана, но меня это уже не интересовало, на целых 30 лет я погрузилась в анабиоз. Пока не настал нужный момент.

Я понимаю, что сейчас, в этот момент, западная пропаганда уже начала отыгрывать в Сирии «Афганистан 2.0» или «зачем наши мальчики умирают за Асада», поэтому меня вытащили из небытия.

Я помогу личным примером, поддержу тех, кто будет работать над «Цинковыми мальчиками-2». Напишу аннотацию и предисловие.

Я смогу, несмотря на то, что не являюсь писателем в полной мере. Я умею добывать нужную информацию в личном общении, отфильтровывать из нее полную жесть и трэш в рамках конкретного политического заказа, и выдавать чужие эмоции за свои.

И еще, я понимаю, что после Украины Запад начинает с аппетитом присматриваться к Беларуси. Будущему минскому майдану нужен авторитетный, заслуженный автор и посредник для сношений с Западом.

Думаю, у меня все получится, я оправдаю ваши надежды. Вы не зря потратились. Взгляды мои не изменились с начала 90-х годов — я так ничего и не поняла.
полностью присоединяюсь к реконструкции лауреатской речи!!! лицемерие достигло небывалых высот в наше время: смотрите фильмы, книги, репортажи...все успешные на публике - это работа имиджмейкеров (говоите так, одевайтесь эдак и вас полюбят...) люди несмотря ни что верят ТВ, речам...разоблачать было так модно в свое время...Да в жизни есть лицевая сторона и изнаночная, но если вы только разоблачаете, то словно носите одежду наизнанку, а это прощают только клоунам
 
 

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf в оффлайне

забанен
Сообщений: 64

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный

Ruslanzima (11.12.15 13:14) писал(a):
текст сообщения удален
Не каждая писалка - талант. Но бывают исключения, когда некие группки навязывают своё желание серость выдать за талант
 
 
 

Фри Фри в оффлайне

Glenmorangie
Адрес: Уездный город М.
Сообщений: 57 743

Фри отключил(а) отображение уровня репутации

В лице Алексиевич ликует местечковая серость и скучающие домохозяйки.
Вот и на их улице праздник (хоть и недолгий, но очень шумный)

--------------------
"Без музыки жизнь была бы заблуждением" (Ф. Ницше)
 
 

Ruslanzima Ruslanzima в оффлайне

писатель
Адрес: Минск
Сообщений: 2 443

Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf (11.12.15 13:37) писал(a):
Не каждая писалка - талант. Но бывают исключения, когда некие группки навязывают своё желание серость выдать за талант
Згодны. І не кожны талент атрымлівае прэміі Нобэля, яе атрымліваюць лепшыя! Смешна, як нейкі форумны ніхто ацэньвае Нобелеўскага лаўрэата. Прама моська і слон
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

noughat (10.12.15 16:02) писал(a):
Да они считают что ошибок не было: Афганистан, Чернобыль, гулаг это все было правильно. Посмотрите что вместо попыток критически посмостреть на самих себя, мы смотрим на америку и их Афганистан. Как будто это америка посылал наших солдат в Афганистан, а людей в гулаг.
не было бы внешнего давления на страну - не было бы необходимости ужесточать внутреннюю политику, государство тоже хочет жить
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

orl777 (11.12.15 13:50) писал(a):
не было бы внешнего давления на страну - не было бы необходимости ужесточать внутреннюю политику, государство тоже хочет жить
Что же мешало это делать самодостаточному и поноценному СССР? Борьба за власть афганских феодалистов?

--------------------
Социально напряжён
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Тетушка (10.12.15 17:18) писал(a):
Имена назовите.
те, кто живут и работают у нас в Беларуси, учителя, которые учат детей, врачи, которые лечат, строители, которые строят наши дома...дальше перечислять? а то есть страны, в которых осталось жителей на один город...остальные уехали
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Нэлла_Германова (10.12.15 19:42) писал(a):
Есть такое высказывание:подобное притягивает подобное. На что настроена душа, то и притянет Меня задела исповедь о "гарнизонных детях"Я жила в военных городках с 1953 года до1963. Это были разные годы. Но жизнь у детей военных просто кипела... Это школьные кружки, самодеятельность и концерты в школе, деревнях, доме офицеров непрерывно. Занимались почти всеми видами спорта. Лес кругом на Лепельщине, озера, ловля рыбы и т.д., Хор школьников в Старых дорогах. Самые счастливые годы-жизнь в военных городках.
такие рассказы не интересовали, ЭТО БЫЛА НОРМА!!! а вот всякие отклонения - это да, за это можно и премию получить...пережив 90-тые, когда поливали грязью, все наше хорошее, оболгали историю, когда нам придумали клички...и теперь наш голос забивают любители чернухи и негатива, которые о тех временах знают по книгам нобелевского лауреата ЛУЧШЕ ЧЕМ МЫ
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Ruslanzima (11.12.15 13:14) писал(a):
текст сообщения удален
по себе судите? в одном из постов я писала про талант Быкова, в другом - про талант Булгакова. в третьем про репортажи Колесникова ( и это только на этой ветке). И во всех трёх случаях я писала о том, что они Мастера слова. которых я уважаю и с удовольствием перечитываю. на их личности и на вашу я не переходила, вы заметили? писала исключительно об их произведениях. вы же который раз подряд переходите на меня. сами придумали мне какие-то черты характера, сами решили, что я кому-то завидую, определили по ходу дела, что мне Бог талантов не дал, попутно оскорбили тёткой, которая на кого-то гавкает... вы - достойный поклонник автора, за которого тут впрягаетесь. дискутируйте лучше с годным омбылком, вам будет интересно, поскольку много общего. но одно отличие есть - он хотя бы вежлив.
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

годный обмылок (10.12.15 23:20) писал(a):
Совершенно верно. Те, кто пишет о преувеличениях и однобокости - либо лицемеры, либо глупцы. Взять тех же "цинковых мальчиков". Если смерть ни в чём не повинных молодых парней в Афгане происходила, то правда одна. Разница лишь в том, что отовсюду государственный рупор и штабные мемуаристы будут преподносить её, как свершившийся достойный поступок сознательных патриотов государства, а источник наподобие Алексиевич опишет, что это был бессмысленный убой неповинных детей, не познавших радость жизни. За людьми стоит выбор: какое определение лучше отражает жизненную суть и точнее описывает правду.
такое впечатление, что бессмысленные войны шли ТОЛЬКО в России и СССР, а в остальном мире мальчики успевали познать радость бытия
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (11.12.15 13:30) писал(a):
Вам не нравится оголённая интерпретация правды и извиняться за сие наблюдение не вижу смысла. Вы точно так же не знакомы с Алексиевич, однако намеренно позволяете себе плевать желчными поддёвками в её сторону. И пусть эти колкости, на ваш взгляд, безобидны, по-моему мнению - беспочвенны.
Что касается "колонок"...Не читайте между строк.
1) Страх перед системой, выстроенной одним деспотом. Какое чувство, по-вашему, испытывают, чёрт подери, взрослые мужики, как накуролесившие первокласники смотрящие в пол, пока с абсолютно абсурдными заявлениями их отчитывает гражданин Лукашенко? Или вы не наблюдали подобной картины? Какое чувство испытывает человек, который не может выйти с плакатом и высказать своё негативное отношение к абсурдному явлению вроде отсроченного НДС? Какое чувство испытывает человек, если завтра его могут "закрыть" из-за появления закона, вступившего в действие задним числом? Если это не страх, то озвучьте вашу версию.
2) Ходорковский. Во-первых, Алексиевич упомянула только свершившийся факт и я не думаю, что вы знакомы с уголовными делами этого человека и достаточно компетенты, чтобы утверждать его безусловную виновность.
3) Тут скорее про то, что стаду индифферента суть объекта ненависти. Стаду важно ненавидеть, не вдаваясь в подробности. Ненависть - та же опора, символ единства человекоподобных.
4) Мы обсуждаем факты, упомянутые в высказываниях Алексиевич. Если уж на то пошло, акция "Бессмертный полк" не опровергает массовую истерию, а подтверждает её. Где были эти бессмертные полки все предыдущие годы?
5) Не вижу абсолютно никакой логики укорять белоруску в незатрагивании проблем какой-то Америки или ЕС, пока в стране, где она родилась, всё покрыто слоем лжи и недомолвок . За границей, даст бог, найдутся свои маленькие неравнодушные люди с потребностью кричать о лицемерии. Навскидку - Майкл Мур. И не стоит забывать, что за границей такая область, как аналитическя журналистика, существует и поднимает вопросы на поверхность. Про РБ вы это можете сказать?
вы меня не поняли и вряд ли поймёте, поэтому обсуждать эту тему с вами дальше не хочу и не буду. каждый всё равно останется при своём мнении, и каждый же имеет на него право в силу своих взглядов и аргументов. у вас есть единомышленники, у меня тоже их хватает. а по поводу книг Алексиевич - только время расставит всё по местам. Если её произведения достойны того, чтобы остаться в вечности, они останутся. Нет - значит... ну вы поняли.
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Ruslanzima (11.12.15 13:14) писал(a):
текст сообщения удален
нет читателей - нет и таланта. в той же Беларуси книги Алексиевич и она сама были забыты давно и если бы не запад, то ее имя так бы и осталось в советской эпохе. Но запад ничего не делает просто так, если звезды зажигают - значит это кому-то нужно.
 
 

Ruslanzima Ruslanzima в оффлайне

писатель
Адрес: Минск
Сообщений: 2 443

Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный

tanchik-t (11.12.15 14:08) писал(a):
по себе судите? в одном из постов я писала про талант Быкова, в другом - про талант Булгакова. в третьем про репортажи Колесникова ( и это только на этой ветке). И во всех трёх случаях я писала о том, что они Мастера слова. которых я уважаю и с удовольствием перечитываю. на их личности и на вашу я не переходила, вы заметили? писала исключительно об их произведениях. вы же который раз подряд переходите на меня. сами придумали мне какие-то черты характера, сами решили, что я кому-то завидую, определили по ходу дела, что мне Бог талантов не дал, попутно оскорбили тёткой, которая на кого-то гавкает... вы - достойный поклонник автора, за которого тут впрягаетесь. дискутируйте лучше с годным омбылком, вам будет интересно, поскольку много общего. но одно отличие есть - он хотя бы вежлив.
Не лічу магчымым быць ветлівым з чалавекам, які спрабуе ачарніць наш гонар. Дзякуй, што далі станоўчую ацэнку Быкаву, прама смЕшна. І без вашых ацэнак і Алексіевіч і Быкаў, Караткевіч і Адамовіч застануцца ў гісторыі Беларусі, як таленавітыя пісьменнікі. Цяжка не заўважыць вашу асабістую зайздрасць Святлане, зайздрасць дробнага пісакі таленавітаму пісьменніку. Гэта відавочна і кідаецца ў вочы
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

годный обмылок (11.12.15 13:54) писал(a):
Что же мешало это делать самодостаточному и поноценному СССР? Борьба за власть афганских феодалистов?
спросите тех кому в СССР не удавалось стать олигархом а очень хотелось...
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

orl777 (11.12.15 14:10) писал(a):
такое впечатление, что бессмысленные войны шли ТОЛЬКО в России и СССР, а в остальном мире мальчики успевали познать радость бытия
Вовсе нет. И там тоже есть люди, не замалчивающие нелицеприятные факты. Если бы вы были чуть более развиты, то знали бы о существовании книг наподобие этой.

--------------------
Социально напряжён
 
 

Алекс_Тод Алекс_Тод в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 280

Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный

годный обмылок (11.12.15 14:27) писал(a):
Вовсе нет. И там тоже есть люди, не замалчивающие нелицеприятные факты. Если бы вы были чуть более развиты, то знали бы о существовании книг наподобие этой.
Только её автор не получит Нобелевскую премию и не будет ездить по миру с интервью об ужасном американском империализме. В этом и разница. Там говорят о нелицеприятных фактах и здесь говорят об этом (привет ужасная "диктатура" - вы пишите что хотите, а за вами до сих пор не приехала "черная волга"). Только такого рода произведения о событиях ТАМ не получают особых наград и внимания. А вот о событиях здесь - совсем другое дело.
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

Алекс_Тод (11.12.15 14:34) писал(a):
привет ужасная "диктатура" - вы пишите что хотите, а за вами до сих пор не приехала "черная волга").
Если стану опричникам интересен как источник дохода, не сомневайтесь - приедут, как за моим дальним знакомцем, мешавшим конкурентам в одной сфере.
Алекс_Тод (11.12.15 14:34) писал(a):
Только такого рода произведения о событиях ТАМ не получают особых наград и внимания. А вот о событиях здесь - совсем другое дело.
Всему своё время. Может и Лукашенко наградит как-нибудь Майкла Мура за вклад в общечеловеческую копилку ценностей. Почему вас это не беспокоит?

--------------------
Социально напряжён
 
 

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf в оффлайне

забанен
Сообщений: 64

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный

Ruslanzima (11.12.15 14:38) писал(a):
текст сообщения удален
все читают алексиевич, изданную на белорусском языке
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Ruslanzima (11.12.15 14:27) писал(a):
Не лічу магчымым быць ветлівым з чалавекам, які спрабуе ачарніць наш гонар. Дзякуй, што далі станоўчую ацэнку Быкаву, прама смЕшна. І без вашых ацэнак і Алексіевіч і Быкаў, Караткевіч і Адамовіч застануцца ў гісторыі Беларусі, як таленавітыя пісьменнікі. Цяжка не заўважыць вашу асабістую зайздрасць Святлане, зайздрасць дробнага пісакі таленавітаму пісьменніку. Гэта відавочна і кідаецца ў вочы
Алексиевич до Быкова - как до луны пешком. Я объясняла вчера почему. Пробовать очернить гордость? Она сама это сделает без моей помощи. И очень успешно. По поводу зависти - хохочу в голос. второй раз. дробны писака - даже не знаю, вы хотели польстить или обидеть, но в итоге очень сильно преувеличили, поскольку я никогда себя к ним не причисляла и не стремилась, у меня другие цели и приоритеты в жизни. Я не мечтаю о мировой славе, и даже республиканской. Не поверите - мне никогда не было это интересно. Семья, путешествия, уютный дом - да. Известность - нет. ну напрочь нет. и да - вы опять перешли на личности. обвинили в каких-то глупостях, вообще меня не зная. ай-яй-яй.
 
 

Алекс_Тод Алекс_Тод в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 280

Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный

годный обмылок (11.12.15 14:43) писал(a):
Если стану опричникам интересен как источник дохода, не сомневайтесь - приедут, как за моим дальним знакомцем, мешавшим конкурентам в одной сфере.
Всему своё время. Может и Лукашенко наградит как-нибудь Майкла Мура за вклад в общечеловеческую копилку ценностей. Почему вас это не беспокоит?
ну это уже криминал. или вашим знакомцем заинтереовался сам АГЛ?

Ага, наградят, как же... Нам бы хоть чтобы его "цивилизованный мир" не признал не легитимным и не начал брасывать оппозиции оружие )) А вы о премиях )))
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

Алекс_Тод (11.12.15 14:56) писал(a):
ну это уже криминал. или вашим знакомцем заинтереовался сам АГЛ?

Ага, наградят, как же... Нам бы хоть чтобы его "цивилизованный мир" не признал не легитимным А вы о премиях )))
Вы не в состоянии прочесть вдумчиво пару строчек. Выстроенную корпоративную либо политическую систему, в принципе, я отождествляю с руководством. В таком контексте и понимайте моё высказывание.
Про премирование... Писал ведь: "Лукашенко наградит как-нибудь Майкла Мура" перечитайте пять раз, а затем подумайте. Перечитайте ещё 5 раз и соотнесите с тем словесным потоком, который вы выдали.

--------------------
Социально напряжён
 
 

Ruslanzima Ruslanzima в оффлайне

писатель
Адрес: Минск
Сообщений: 2 443

Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный

Дзякуй TUT.BY  за падрабязнае інфармаванне аб такой найвялікшай падзеі ў культурным жыцці нашай краіны! Святлану і беларусаў яшчэ раз віншую!
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

Фри (10.12.15 23:27) писал(a):
У автора много и своих "очумительных историй" для перевода к прочтению экспортным читателем. Вот например эта, для читателя испанского:

Из интервью С.Алексиевич испанской La Vanguardia. "Недавно я была в Москве и решила сходить в храм на службу. Вижу возле собора большое количество полицейских, бойцов подразделений по пресечению беспорядков, толпа гражданских. Думаю, что-то случилось: покушение или еще что. Но мне отвечают: "Нет просто мы все идем в церковь помолиться во славу российского ядерного оружия". Представляете? Помолиться за ядерное оружие русских! Полиция вместе с военными и политиками! Это отвратительно!
На следующий день сажусь в такси, водитель меня спрашивает, православная ли я. Отвечаю, что нет. "Тогда извините, вам придется освободить машину, поскольку это православное такси и мы обслуживаем исключительно христиан-ортодоксов".
Вечером отправляюсь в театр - у входа - группа казаков с нагайками, требующих отменить спектакль по Набокову. И это я говорю всего о нескольких днях в Москве. Вы понимаете - красный человек жив! Мы должны выдавить все это." http://www.lavanguardia.com/…/svetlana-alexievich-nobel-lit…
Минусую вашу приписку язвительную, но никак не здравые рассуждения писательницы
 
 

Хисбола_удалой Хисбола_удалой в оффлайне

забанен
Сообщений: 55

Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой

thei1 (11.12.15 20:25) писал(a):
Минусую вашу приписку язвительную, но никак не здравые рассуждения писательницы
пусть попробует в Израиле повыступает.
Ну или скажет про красного человека Автралии, высказавшегося по поводу мусульман
 
 

Beliy24 Beliy24 сейчас на форумах

ветеран
Сообщений: 589

Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный

Спасибо, тут бай! Счастья и творческих успехов Светлане!
 
 

dm-nikitenok dm-nikitenok в оффлайне

постоялец
Сообщений: 102

dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный

Мы все надеемся, что наши будут чаще нобель получать.
 
 

Vader-Lander Vader-Lander сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 2 990

Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный

tanchik-t, 11.12.15 12:28
годный обмылок писал(a):
Да? Только описание действительности из "СБ" я могу опровергнуть, а вы ...
Ужас — это тоже форма любви. Кажется, так говорил Сталин. Все боятся: госслужащие, журналисты, олигархи, профессоры и банкиры. Но чего именно они боятся? […] Несмотря на разговоры о свободе, каждый знает, что может попасть в беду. Посмотрите, например, что случилось с богатейшим человеком России Михаилом Ходорковским. Сейчас клеит коробки где-то в Сибири.
Все боятся Путина в России, да? в интернетах, на форумах боятся. в статьях журналисты боятся. И Лукашенко тоже боятся, да? так же, как и Путина. А Ходорковский - безвинно пострадавшая душа, да? ни за что, ни про что бедолагу закрыли?
Ходорковский уже давно в Швейцарии....А коробки клеить скоро мы все пойдем....

--------------------
"Внутри абсурда абсурда не замечаешь!" (с)
  •  

 

 //////////////////

/////////////////////

 

страница 4

 

Комментарии

URL:    http://talks.by/showthread.php?t=14261841&page=4

 

 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (11.12.15 12:16) писал(a):
Да? Только описание действительности из "СБ" я могу опровергнуть, а вы попробуйте сделать то же самое с заметками Алексиевич. Конкретики от вас, как и ожидалось, я не вижу.
Ужас — это тоже форма любви. Кажется, так говорил Сталин. Все боятся: госслужащие, журналисты, олигархи, профессоры и банкиры. Но чего именно они боятся? […] Несмотря на разговоры о свободе, каждый знает, что может попасть в беду. Посмотрите, например, что случилось с богатейшим человеком России Михаилом Ходорковским. Сейчас клеит коробки где-то в Сибири.
Все боятся Путина в России, да? в интернетах, на форумах боятся. в статьях журналисты боятся. И Лукашенко тоже боятся, да? так же, как и Путина. А Ходорковский - безвинно пострадавшая душа, да? ни за что, ни про что бедолагу закрыли?


Общество охвачено патриотической истерией. Бюсты и портреты Путина запущены в массовое производство. […] Недавно они ненавидели олигархов, потом иммигрантов и гомосексуалистов, сейчас они ненавидят Америку.
Сын моей подруги, который учится в МГУ, пытался доказать мне, что у России столько ядерного оружия, что она за 6 часов может стереть Америку в атомную пыль. Я спросила, откуда он это знает. Он сказал, что слышал по телевизору.

Все россияне повально ненавидят иммигрантов и гомосексуалистов? Она у всех спросила? Тогда какого... пишет за всех? Её кто-то уполномочил? Бессмертный полк на улицах наших городов 9 мая - патриотическая истерия? или что-то другое, чего ей не понять? Почему овации американцев в честь своих президентов не называются истерией,а поддержкой своего лидера?
По телевизору показали, что Россия там что-то сотрет за 6 часов? Это правда, которую видит Алексиевич? А где другая, когда американец с камерой подходил к соотечественникам с просьбой подписать петицию, чтобы Америка первая нанесла ядерные удары по России, и люди повально это делали? Она этой правды не видит, не знает? Очень удобно. А главное - вовремя.


Читать полностью: http://news.tut.by/society/476252.html


Кто
Читать полностью: http://news.tut.by/society/476252.html
 
 

Виктор_Кульбицкий_talks73 Виктор_Кульбицкий_talks73 в оффлайне

забанен
Сообщений: 386

Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный Виктор_Кульбицкий_talks73 популярный

rocking-horse (10.12.15 21:06) писал(a):
Алексиевич? Литература? В ее рассказах точек больше чем букв.
Идеальная литература - когда тесно словам, а мыслям просторно... Мало у кого так получается - поэтому нобелевками не разбрасываются, дают лучшим из лучших.
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 12:00) писал(a):
если вы, прочитав выдержки из этих колонок, не узрели там ничего, кроме правды, там нет странного субъективизма
Субъективизм присутствует всегда, даже в исторических хрониках. Только на эту тему я пару примеров. Строительство новой больницы для лечкомиссии президента и Совмина есть благо? Да, - ответят подобные вам. - Глава государства и люди, отвечающие за благосостояние народа должны быть здоровы, счастливы, материально обеспечены. Оны закладывают фундаменд благополучия народа Беларуси и являются локомотивом, тянущим народные массы к светлому будущему. - Или взять строительство ледового дворца в какой-нибудь Берёзе. Благо? Благо, - скажут подобные вам. У людей и так нет развлечений, детишкам некуда податься в свободное время, их физическая форма оставляет желать лучшего. А я скажу: это самый настоящий геноцид, учитывая, что на сегодняшний день в РБ нет детского хосписа.

--------------------
Социально напряжён
 
 

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf в оффлайне

забанен
Сообщений: 64

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный

Виктор_Кульбицкий_talks73 (11.12.15 12:29) писал(a):
Идеальная литература - когда тесно словам, а мыслям просторно... Мало у кого так получается - поэтому нобелевками не разбрасываются, дают лучшим из лучших.
Гитлера вон в 1938 номинировали, как голубя мира, Обама тот же с руками по самые плечи в крови
У Журналистов Пулитцеровская премия котируется, и журналистов на Номеблятне выдвигали. Но .. всё происходит впервые. Работает принцип окна овертона.
вторсырьё выдаётся за конечный идеальный продукт
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Виктор_Кульбицкий_talks73 (11.12.15 12:25) писал(a):
Да и в Питере то же самое - прошлым летом был там - мой любимый город. Не узнал Петербурга ( езжу , начиная с 80-х , давно не был ). Стало просто страшно - жара, лето - по Петергофу бродят подростки в ушанках зеленого цвета с красной звездой. Вспомнил Свердловск 80-х - там шиком у молодежи считалась пройтись в телогрейке по бродвею - это было понятно, разгар упадка империи. Неужели там все вернулось на круги своя ? Дай Бог, в форме фарса. Не знаю, когда поеду еще...
Ну расскажите ещё пару страшилок. Мы же в Питер не ездим, не в курсе, что там происходит.
 
 
 

Владислав_Сокол Владислав_Сокол в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 442

Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол

Корректор_Мозга (10.12.15 12:58) писал(a):
Прямо в фарс все превращается на глазах! Жаль!
ничего другого и ожидать не следовало. Эти "борцы с режимами" такие
 
 
 
 

Владислав_Сокол Владислав_Сокол в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 442

Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол Владислав_Сокол

Виктор_Кульбицкий_talks73 (11.12.15 12:29) писал(a):
Идеальная литература - когда тесно словам, а мыслям просторно... Мало у кого так получается - поэтому нобелевками не разбрасываются, дают лучшим из лучших.
Да, да, Мураками отдыхает, аж блевать охота.
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Ruslanzima (11.12.15 12:50) писал(a):
текст сообщения удален
что-то не припомню, чтобы приравнивала себя к писателям и литераторам. тем более, не говорила, что уж я-то пишу шедевры настоящей литературы. я их читаю, да. потому и могу высказать своё мнение о книгах и других работах нобелевского лауреата. как и любой другой читатель.
вы с кем-то меня перепутали. или воображение подвело. а ознакомиться с моими статьями можно в паре-тройке русскоязычных СМИ.
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

tanchik-t (11.12.15 12:38) писал(a):
текст сообщения удален
Вам не нравится оголённая интерпретация правды и извиняться за сие наблюдение не вижу смысла. Вы точно так же не знакомы с Алексиевич, однако намеренно позволяете себе плевать желчными поддёвками в её сторону. И пусть эти колкости, на ваш взгляд, безобидны, по-моему мнению - беспочвенны.
Что касается "колонок"...Не читайте между строк.
1) Страх перед системой, выстроенной одним деспотом. Какое чувство, по-вашему, испытывают, чёрт подери, взрослые мужики, как накуролесившие первокласники смотрящие в пол, пока с абсолютно абсурдными заявлениями их отчитывает гражданин Лукашенко? Или вы не наблюдали подобной картины? Какое чувство испытывает человек, который не может выйти с плакатом и высказать своё негативное отношение к абсурдному явлению вроде отсроченного НДС? Какое чувство испытывает человек, если завтра его могут "закрыть" из-за появления закона, вступившего в действие задним числом? Если это не страх, то озвучьте вашу версию.
2) Ходорковский. Во-первых, Алексиевич упомянула только свершившийся факт и я не думаю, что вы знакомы с уголовными делами этого человека и достаточно компетенты, чтобы утверждать его безусловную виновность.
3)
Недавно они ненавидели олигархов, потом иммигрантов и гомосексуалистов, сейчас они ненавидят Америку.
Тут скорее про то, что стаду индифферента суть объекта ненависти. Стаду важно ненавидеть, не вдаваясь в подробности. Ненависть - та же опора, символ единства человекоподобных.
4)
Бессмертный полк на улицах наших городов 9 мая - патриотическая истерия? или что-то другое, чего ей не понять?
Мы обсуждаем факты, упомянутые в высказываниях Алексиевич. Если уж на то пошло, акция "Бессмертный полк" не опровергает массовую истерию, а подтверждает её. Где были эти бессмертные полки все предыдущие годы?
5)
где другая, когда американец с камерой подходил к соотечественникам с просьбой подписать петицию, чтобы Америка первая нанесла ядерные удары по России, и люди повально это делали? Она этой правды не видит, не знает? Очень удобно. А главное - вовремя.
Не вижу абсолютно никакой логики укорять белоруску в незатрагивании проблем какой-то Америки или ЕС, пока в стране, где она родилась, всё покрыто слоем лжи и недомолвок . За границей, даст бог, найдутся свои маленькие неравнодушные люди с потребностью кричать о лицемерии. Навскидку - Майкл Мур. И не стоит забывать, что за границей такая область, как аналитическя журналистика, существует и поднимает вопросы на поверхность. Про РБ вы это можете сказать?

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf в оффлайне

забанен
Сообщений: 64

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный

годный обмылок (11.12.15 13:30) писал(a):
Вам не нравится оголённая интерпретация правды
В том-то и дело, что интерпретация правды правдой уже не является
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Штабной писарь (10.12.15 15:33) писал(a):
А знаете, как на самом деле должна была выглядеть речь Алексеевич???

Дмитрий Стешин:

Лично я представил себе речь Нобелевского лауреата Светланы Алексиевич такой, какой она должна была бы быть. Но не стала из-за ложного лукавства лауреата. Попробую воссоздать.

— Я стою на этой трибуне не одна, за мной, весь демократический, цивилизованный мир. Буду предельно честна с вами и с собой. Во-первых, Нобелевская премия давно уже не имеет никакого отношения к установлению мира между народами планеты, это серьезный политический инструмент и задачи у него иные.

В дни, когда я стала лауреатом Нобелевской премии, Россия приступила к ликвидации самого кровавого и людоедского режима нового столетия — ИГИЛ. Режим этот создан с помощью денег, идей и влияния тех, кто вручает мне сегодня Нобелевскую премию. И в их интересах. Россия серьезно нарушила планы этих людей и целых государств.

В конце 80-х годов прошлого века, я активно помогала ликвидировать СССР, и моя книга «Цинковые мальчики» о бессмысленной войне в Афганистане, серьезно помогла Западу разобрать на куски нашу общую Родину. Афганистан стал одним из главных геополитических поражений советского режима, приблизил его конец. Я создавала для этого необходимый информационный фон.

После СССР в Афганистане много лет правили людоеды из талибана, но меня это уже не интересовало, на целых 30 лет я погрузилась в анабиоз. Пока не настал нужный момент.

Я понимаю, что сейчас, в этот момент, западная пропаганда уже начала отыгрывать в Сирии «Афганистан 2.0» или «зачем наши мальчики умирают за Асада», поэтому меня вытащили из небытия.

Я помогу личным примером, поддержу тех, кто будет работать над «Цинковыми мальчиками-2». Напишу аннотацию и предисловие.

Я смогу, несмотря на то, что не являюсь писателем в полной мере. Я умею добывать нужную информацию в личном общении, отфильтровывать из нее полную жесть и трэш в рамках конкретного политического заказа, и выдавать чужие эмоции за свои.

И еще, я понимаю, что после Украины Запад начинает с аппетитом присматриваться к Беларуси. Будущему минскому майдану нужен авторитетный, заслуженный автор и посредник для сношений с Западом.

Думаю, у меня все получится, я оправдаю ваши надежды. Вы не зря потратились. Взгляды мои не изменились с начала 90-х годов — я так ничего и не поняла.
полностью присоединяюсь к реконструкции лауреатской речи!!! лицемерие достигло небывалых высот в наше время: смотрите фильмы, книги, репортажи...все успешные на публике - это работа имиджмейкеров (говоите так, одевайтесь эдак и вас полюбят...) люди несмотря ни что верят ТВ, речам...разоблачать было так модно в свое время...Да в жизни есть лицевая сторона и изнаночная, но если вы только разоблачаете, то словно носите одежду наизнанку, а это прощают только клоунам
 
 
 

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf в оффлайне

забанен
Сообщений: 64

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный

Ruslanzima (11.12.15 13:14) писал(a):
текст сообщения удален
Не каждая писалка - талант. Но бывают исключения, когда некие группки навязывают своё желание серость выдать за талант
 
 
 
 

Фри Фри в оффлайне

Glenmorangie
Адрес: Уездный город М.
Сообщений: 57 743

Фри отключил(а) отображение уровня репутации

В лице Алексиевич ликует местечковая серость и скучающие домохозяйки.
Вот и на их улице праздник (хоть и недолгий, но очень шумный)

--------------------
"Без музыки жизнь была бы заблуждением" (Ф. Ницше)
 
 
 

Ruslanzima Ruslanzima в оффлайне

писатель
Адрес: Минск
Сообщений: 2 443

Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf (11.12.15 13:37) писал(a):
Не каждая писалка - талант. Но бывают исключения, когда некие группки навязывают своё желание серость выдать за талант
Згодны. І не кожны талент атрымлівае прэміі Нобэля, яе атрымліваюць лепшыя! Смешна, як нейкі форумны ніхто ацэньвае Нобелеўскага лаўрэата. Прама моська і слон
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

noughat (10.12.15 16:02) писал(a):
Да они считают что ошибок не было: Афганистан, Чернобыль, гулаг это все было правильно. Посмотрите что вместо попыток критически посмостреть на самих себя, мы смотрим на америку и их Афганистан. Как будто это америка посылал наших солдат в Афганистан, а людей в гулаг.
не было бы внешнего давления на страну - не было бы необходимости ужесточать внутреннюю политику, государство тоже хочет жить
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

orl777 (11.12.15 13:50) писал(a):
не было бы внешнего давления на страну - не было бы необходимости ужесточать внутреннюю политику, государство тоже хочет жить
Что же мешало это делать самодостаточному и поноценному СССР? Борьба за власть афганских феодалистов?

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Тетушка (10.12.15 17:18) писал(a):
Имена назовите.
те, кто живут и работают у нас в Беларуси, учителя, которые учат детей, врачи, которые лечат, строители, которые строят наши дома...дальше перечислять? а то есть страны, в которых осталось жителей на один город...остальные уехали
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Нэлла_Германова (10.12.15 19:42) писал(a):
Есть такое высказывание:подобное притягивает подобное. На что настроена душа, то и притянет Меня задела исповедь о "гарнизонных детях"Я жила в военных городках с 1953 года до1963. Это были разные годы. Но жизнь у детей военных просто кипела... Это школьные кружки, самодеятельность и концерты в школе, деревнях, доме офицеров непрерывно. Занимались почти всеми видами спорта. Лес кругом на Лепельщине, озера, ловля рыбы и т.д., Хор школьников в Старых дорогах. Самые счастливые годы-жизнь в военных городках.
такие рассказы не интересовали, ЭТО БЫЛА НОРМА!!! а вот всякие отклонения - это да, за это можно и премию получить...пережив 90-тые, когда поливали грязью, все наше хорошее, оболгали историю, когда нам придумали клички...и теперь наш голос забивают любители чернухи и негатива, которые о тех временах знают по книгам нобелевского лауреата ЛУЧШЕ ЧЕМ МЫ
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Ruslanzima (11.12.15 13:14) писал(a):
текст сообщения удален
по себе судите? в одном из постов я писала про талант Быкова, в другом - про талант Булгакова. в третьем про репортажи Колесникова ( и это только на этой ветке). И во всех трёх случаях я писала о том, что они Мастера слова. которых я уважаю и с удовольствием перечитываю. на их личности и на вашу я не переходила, вы заметили? писала исключительно об их произведениях. вы же который раз подряд переходите на меня. сами придумали мне какие-то черты характера, сами решили, что я кому-то завидую, определили по ходу дела, что мне Бог талантов не дал, попутно оскорбили тёткой, которая на кого-то гавкает... вы - достойный поклонник автора, за которого тут впрягаетесь. дискутируйте лучше с годным омбылком, вам будет интересно, поскольку много общего. но одно отличие есть - он хотя бы вежлив.
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

годный обмылок (10.12.15 23:20) писал(a):
Совершенно верно. Те, кто пишет о преувеличениях и однобокости - либо лицемеры, либо глупцы. Взять тех же "цинковых мальчиков". Если смерть ни в чём не повинных молодых парней в Афгане происходила, то правда одна. Разница лишь в том, что отовсюду государственный рупор и штабные мемуаристы будут преподносить её, как свершившийся достойный поступок сознательных патриотов государства, а источник наподобие Алексиевич опишет, что это был бессмысленный убой неповинных детей, не познавших радость жизни. За людьми стоит выбор: какое определение лучше отражает жизненную суть и точнее описывает правду.
такое впечатление, что бессмысленные войны шли ТОЛЬКО в России и СССР, а в остальном мире мальчики успевали познать радость бытия
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

годный обмылок (11.12.15 13:30) писал(a):
Вам не нравится оголённая интерпретация правды и извиняться за сие наблюдение не вижу смысла. Вы точно так же не знакомы с Алексиевич, однако намеренно позволяете себе плевать желчными поддёвками в её сторону. И пусть эти колкости, на ваш взгляд, безобидны, по-моему мнению - беспочвенны.
Что касается "колонок"...Не читайте между строк.
1) Страх перед системой, выстроенной одним деспотом. Какое чувство, по-вашему, испытывают, чёрт подери, взрослые мужики, как накуролесившие первокласники смотрящие в пол, пока с абсолютно абсурдными заявлениями их отчитывает гражданин Лукашенко? Или вы не наблюдали подобной картины? Какое чувство испытывает человек, который не может выйти с плакатом и высказать своё негативное отношение к абсурдному явлению вроде отсроченного НДС? Какое чувство испытывает человек, если завтра его могут "закрыть" из-за появления закона, вступившего в действие задним числом? Если это не страх, то озвучьте вашу версию.
2) Ходорковский. Во-первых, Алексиевич упомянула только свершившийся факт и я не думаю, что вы знакомы с уголовными делами этого человека и достаточно компетенты, чтобы утверждать его безусловную виновность.
3) Тут скорее про то, что стаду индифферента суть объекта ненависти. Стаду важно ненавидеть, не вдаваясь в подробности. Ненависть - та же опора, символ единства человекоподобных.
4) Мы обсуждаем факты, упомянутые в высказываниях Алексиевич. Если уж на то пошло, акция "Бессмертный полк" не опровергает массовую истерию, а подтверждает её. Где были эти бессмертные полки все предыдущие годы?
5) Не вижу абсолютно никакой логики укорять белоруску в незатрагивании проблем какой-то Америки или ЕС, пока в стране, где она родилась, всё покрыто слоем лжи и недомолвок . За границей, даст бог, найдутся свои маленькие неравнодушные люди с потребностью кричать о лицемерии. Навскидку - Майкл Мур. И не стоит забывать, что за границей такая область, как аналитическя журналистика, существует и поднимает вопросы на поверхность. Про РБ вы это можете сказать?
вы меня не поняли и вряд ли поймёте, поэтому обсуждать эту тему с вами дальше не хочу и не буду. каждый всё равно останется при своём мнении, и каждый же имеет на него право в силу своих взглядов и аргументов. у вас есть единомышленники, у меня тоже их хватает. а по поводу книг Алексиевич - только время расставит всё по местам. Если её произведения достойны того, чтобы остаться в вечности, они останутся. Нет - значит... ну вы поняли.
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

Ruslanzima (11.12.15 13:14) писал(a):
текст сообщения удален
нет читателей - нет и таланта. в той же Беларуси книги Алексиевич и она сама были забыты давно и если бы не запад, то ее имя так бы и осталось в советской эпохе. Но запад ничего не делает просто так, если звезды зажигают - значит это кому-то нужно.
 
 
 

Ruslanzima Ruslanzima в оффлайне

писатель
Адрес: Минск
Сообщений: 2 443

Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный

tanchik-t (11.12.15 14:08) писал(a):
по себе судите? в одном из постов я писала про талант Быкова, в другом - про талант Булгакова. в третьем про репортажи Колесникова ( и это только на этой ветке). И во всех трёх случаях я писала о том, что они Мастера слова. которых я уважаю и с удовольствием перечитываю. на их личности и на вашу я не переходила, вы заметили? писала исключительно об их произведениях. вы же который раз подряд переходите на меня. сами придумали мне какие-то черты характера, сами решили, что я кому-то завидую, определили по ходу дела, что мне Бог талантов не дал, попутно оскорбили тёткой, которая на кого-то гавкает... вы - достойный поклонник автора, за которого тут впрягаетесь. дискутируйте лучше с годным омбылком, вам будет интересно, поскольку много общего. но одно отличие есть - он хотя бы вежлив.
Не лічу магчымым быць ветлівым з чалавекам, які спрабуе ачарніць наш гонар. Дзякуй, што далі станоўчую ацэнку Быкаву, прама смЕшна. І без вашых ацэнак і Алексіевіч і Быкаў, Караткевіч і Адамовіч застануцца ў гісторыі Беларусі, як таленавітыя пісьменнікі. Цяжка не заўважыць вашу асабістую зайздрасць Святлане, зайздрасць дробнага пісакі таленавітаму пісьменніку. Гэта відавочна і кідаецца ў вочы
 
 
 

orl777 orl777 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 505

orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный orl777 популярный

годный обмылок (11.12.15 13:54) писал(a):
Что же мешало это делать самодостаточному и поноценному СССР? Борьба за власть афганских феодалистов?
спросите тех кому в СССР не удавалось стать олигархом а очень хотелось...
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

orl777 (11.12.15 14:10) писал(a):
такое впечатление, что бессмысленные войны шли ТОЛЬКО в России и СССР, а в остальном мире мальчики успевали познать радость бытия
Вовсе нет. И там тоже есть люди, не замалчивающие нелицеприятные факты. Если бы вы были чуть более развиты, то знали бы о существовании книг наподобие этой.

--------------------
 
 

Алекс_Тод Алекс_Тод в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 280

Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный

годный обмылок (11.12.15 14:27) писал(a):
Вовсе нет. И там тоже есть люди, не замалчивающие нелицеприятные факты. Если бы вы были чуть более развиты, то знали бы о существовании книг наподобие этой.
Только её автор не получит Нобелевскую премию и не будет ездить по миру с интервью об ужасном американском империализме. В этом и разница. Там говорят о нелицеприятных фактах и здесь говорят об этом (привет ужасная "диктатура" - вы пишите что хотите, а за вами до сих пор не приехала "черная волга"). Только такого рода произведения о событиях ТАМ не получают особых наград и внимания. А вот о событиях здесь - совсем другое дело.
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

Алекс_Тод (11.12.15 14:34) писал(a):
привет ужасная "диктатура" - вы пишите что хотите, а за вами до сих пор не приехала "черная волга").
Если стану опричникам интересен как источник дохода, не сомневайтесь - приедут, как за моим дальним знакомцем, мешавшим конкурентам в одной сфере.
Алекс_Тод (11.12.15 14:34) писал(a):
Только такого рода произведения о событиях ТАМ не получают особых наград и внимания. А вот о событиях здесь - совсем другое дело.
Всему своё время. Может и Лукашенко наградит как-нибудь Майкла Мура за вклад в общечеловеческую копилку ценностей. Почему вас это не беспокоит?

--------------------
Социально напряжён
 
 
 

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf в оффлайне

забанен
Сообщений: 64

Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный Fuhjyjv_csy Fuhjyjvf популярный

Ruslanzima (11.12.15 14:38) писал(a):
текст сообщения удален
все читают алексиевич, изданную на белорусском языке 
 
 
 

tanchik-t tanchik-t в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 539

tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный tanchik-t популярный

Ruslanzima (11.12.15 14:27) писал(a):
Не лічу магчымым быць ветлівым з чалавекам, які спрабуе ачарніць наш гонар. Дзякуй, што далі станоўчую ацэнку Быкаву, прама смЕшна. І без вашых ацэнак і Алексіевіч і Быкаў, Караткевіч і Адамовіч застануцца ў гісторыі Беларусі, як таленавітыя пісьменнікі. Цяжка не заўважыць вашу асабістую зайздрасць Святлане, зайздрасць дробнага пісакі таленавітаму пісьменніку. Гэта відавочна і кідаецца ў вочы
Алексиевич до Быкова - как до луны пешком. Я объясняла вчера почему. Пробовать очернить гордость? Она сама это сделает без моей помощи. И очень успешно. По поводу зависти - хохочу в голос. второй раз. дробны писака - даже не знаю, вы хотели польстить или обидеть, но в итоге очень сильно преувеличили, поскольку я никогда себя к ним не причисляла и не стремилась, у меня другие цели и приоритеты в жизни. Я не мечтаю о мировой славе, и даже республиканской. Не поверите - мне никогда не было это интересно. Семья, путешествия, уютный дом - да. Известность - нет. ну напрочь нет. и да - вы опять перешли на личности. обвинили в каких-то глупостях, вообще меня не зная. ай-яй-яй.
 
 
 

Алекс_Тод Алекс_Тод в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 280

Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный Алекс_Тод популярный

годный обмылок (11.12.15 14:43) писал(a):
Если стану опричникам интересен как источник дохода, не сомневайтесь - приедут, как за моим дальним знакомцем, мешавшим конкурентам в одной сфере.
Всему своё время. Может и Лукашенко наградит как-нибудь Майкла Мура за вклад в общечеловеческую копилку ценностей. Почему вас это не беспокоит?
ну это уже криминал. или вашим знакомцем заинтереовался сам АГЛ?

Ага, наградят, как же... Нам бы хоть чтобы его "цивилизованный мир" не признал не легитимным и не начал брасывать оппозиции оружие )) А вы о премиях )))
 
 
 

годный обмылок годный обмылок в оффлайне

новичок
Сообщений: 559

годный обмылок отключил(а) отображение уровня репутации

Алекс_Тод (11.12.15 14:56) писал(a):
ну это уже криминал. или вашим знакомцем заинтереовался сам АГЛ?

Ага, наградят, как же... Нам бы хоть чтобы его "цивилизованный мир" не признал не легитимным А вы о премиях )))
Вы не в состоянии прочесть вдумчиво пару строчек. Выстроенную корпоративную либо политическую систему, в принципе, я отождествляю с руководством. В таком контексте и понимайте моё высказывание.
Про премирование... Писал ведь: "Лукашенко наградит как-нибудь Майкла Мура" перечитайте пять раз, а затем подумайте. Перечитайте ещё 5 раз и соотнесите с тем словесным потоком, который вы выдали.

--------------------
Социально напряжён
  •  
 
 

Ruslanzima Ruslanzima в оффлайне

писатель
Адрес: Минск
Сообщений: 2 443

Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный Ruslanzima популярный

Дзякуй TUT.BY  за падрабязнае інфармаванне аб такой найвялікшай падзеі ў культурным жыцці нашай краіны! Святлану і беларусаў яшчэ раз віншую! 
 
 
 

thei1 thei1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 614

thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный thei1 популярный

Фри (10.12.15 23:27) писал(a):
У автора много и своих "очумительных историй" для перевода к прочтению экспортным читателем. Вот например эта, для читателя испанского:

Из интервью С.Алексиевич испанской La Vanguardia. "Недавно я была в Москве и решила сходить в храм на службу. Вижу возле собора большое количество полицейских, бойцов подразделений по пресечению беспорядков, толпа гражданских. Думаю, что-то случилось: покушение или еще что. Но мне отвечают: "Нет просто мы все идем в церковь помолиться во славу российского ядерного оружия". Представляете? Помолиться за ядерное оружие русских! Полиция вместе с военными и политиками! Это отвратительно!
На следующий день сажусь в такси, водитель меня спрашивает, православная ли я. Отвечаю, что нет. "Тогда извините, вам придется освободить машину, поскольку это православное такси и мы обслуживаем исключительно христиан-ортодоксов".
Вечером отправляюсь в театр - у входа - группа казаков с нагайками, требующих отменить спектакль по Набокову. И это я говорю всего о нескольких днях в Москве. Вы понимаете - красный человек жив! Мы должны выдавить все это." http://www.lavanguardia.com/…/svetlana-alexievich-nobel-lit…
Минусую вашу приписку язвительную, но никак не здравые рассуждения писательницы
 
 
 

Хисбола_удалой Хисбола_удалой в оффлайне

забанен
Сообщений: 55

Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой Хисбола_удалой

thei1 (11.12.15 20:25) писал(a):
Минусую вашу приписку язвительную, но никак не здравые рассуждения писательницы
пусть попробует в Израиле повыступает.
Ну или скажет про красного человека Автралии, высказавшегося по поводу мусульман
 
 
 

Beliy24 Beliy24 сейчас на форумах

ветеран
Сообщений: 589

Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный Beliy24 популярный

Спасибо, тут бай! Счастья и творческих успехов Светлане!
 
 
 

dm-nikitenok dm-nikitenok в оффлайне

постоялец
Сообщений: 102

dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный dm-nikitenok популярный

Мы все надеемся, что наши будут чаще нобель получать.
 
 
 

Vader-Lander Vader-Lander сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 2 990

Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный Vader-Lander популярный

tanchik-t, 11.12.15 12:28
годный обмылок писал(a):
Да? Только описание действительности из "СБ" я могу опровергнуть, а вы ...
Ужас — это тоже форма любви. Кажется, так говорил Сталин. Все боятся: госслужащие, журналисты, олигархи, профессоры и банкиры. Но чего именно они боятся? […] Несмотря на разговоры о свободе, каждый знает, что может попасть в беду. Посмотрите, например, что случилось с богатейшим человеком России Михаилом Ходорковским. Сейчас клеит коробки где-то в Сибири.
Все боятся Путина в России, да? в интернетах, на форумах боятся. в статьях журналисты боятся. И Лукашенко тоже боятся, да? так же, как и Путина. А Ходорковский - безвинно пострадавшая душа, да? ни за что, ни про что бедолагу закрыли?
Ходорковский уже давно в Швейцарии.... А коробки клеить скоро мы все пойдем....

--------------------
"Внутри абсурда абсурда не замечаешь!" (с)
  •  

 

 

 

Внимание!

Актуальная информация!

 

 

 
Анатолий Краснянский

Лживый "голос" увенчанной лаврами Алексиевич

Системный анализ опуса "Чернобыльская молитва". Часть 1

URL:   http://avkrasn.ru/article-3860.html

 

1. Введение

 

 "Чернобыльская молитва"  одно из  сочинений журналиста Светланы Алексиевич. Книга состоит в основном из монологов, два монолога  названы "Одинокими человескими голосами", а один из монологов "Интервью автора с самой собой". [ 1 ]. 

Низкая логическая культура Алексиевич проявляется уже в названии опуса.  Молитва это обращение к Богу,  а монолог пространная речь действующего лица в драматическом, а также других литературных произведениях, обращенная к самому себе, к группе действующих лиц или к зрителю, а также речь наедине с самим собой или продолжительная речь одного лица, обращенная к слушателям. [2]. Монологи Алексиевич содержат философские и политические рассуждения, анекдоты, ложные слухи и, следовательно, не имеют ничего общего с молитвой.

Логическая ошибка: подмена понятия "монолог" на понятие "молитва" приводит к противоречию между названием книги и ее содержанием. Правильное название книги "Чернобыльские монологи": это название соответствует содержанию опуса. 

Словосочетание "одинокий человеческий голос" имеет признаки плеоназма: лишнее слово "человеческий", поскольку из контекста ясно, что "голос" это не лай собаки и не мяуканье кошки.

Слово "голос" лексически плохо сочетается со словом "одинокий".  "Голос" имеет семь значений. [2].  Это слово может означать мнение, суждение и высказывание (значение № 6). Именно эти слова связаны по смыслу со словом "монолог". Но не говорят "одинокое мнение", "одинокое суждение" и "одинокое" высказывание", а говорят "единственное мнение", "единственное суждение" и "единственное высказывание".     Из четырех значений слова "одинокий" [2] стилистичеки согласуются  со словом "голос"  следующие смыловые оттенки значения № 3:  происходящий, совершаемый без других, в отсутствие других.  Но "одинокий голос"  звучит в присутствии Алексиевич (это ясно из текста), и, следовательно, он не одинокий. 

"Одинокий голос" Людмилы Игнатенко в сочинении Алексиевич  это не монолог Людмилы Андреевны Игнатенко, жены  пожарного Василия Игнатенко. То, что рассказывала  Людмила Андреевна,  установить  невозможно, поскольку наверняка нет текста, каждая страница которого была бы подписана Людмилой Андреевной, а подписи удостоверены нотариусом.

Поэтому Людмила Андреевна не может нести ответственность за фантазии Алексиевич. Алексиевич много раз обвиняли во лжи. Смотрите, например, [3].

В данной работе проведен системный анализ "Одинокого человеческого голоса".  Системный анализ включает в данном случае следующие операции: лингвистический анализ,  логический анализ,  юридичесикй анализ и  проверку достоверности физической, химической и медицинской информации, содержащейся в "Голосе".

Любой текст является совокупностью предложений. Каждое предложение содержит  содержит одно или несколько суждений,  или, иначе, одну или несколько мыслей.  Мысли (суждения) в предложении могут быть выражены в явной или неявной форме.  Мысли в неявной форме – это мысли, которые  можно выявить с помощью  анализа. Разумеется, не всегда, чтобы выявить скрытый смысл, нужно проводить анализ.   Например, скрытый смысл метафоры "Россия – это медведь" состоит в том, что  Россия   это "дикая", "неповоротливая", "слишком большая", "опасная" страна. [4].  В этом случае достаточно иметь общее представление о медведе. 

В работе проводится анализ  как суждений, содержащихся в тексте в явной форме, так и суждений в неявной форме.

Ранее было показано, что системный анализ позволяет наиболее полно  выявить скрытый смысл (скрытые смыслы) текстов. [5].

Принятые в статье обозначения, сокращения и определения: 1.  А.К. – Анатолий Краснянский. 2. Людмила (П), Людмила (персонаж) – Людмила Андреевна Игнатенко, за которую говорит Алексиевич. 3. "Одинокий голос", "Голос", "Монолог Людмилы (П)" – "Одинокий человеческий голос".  4. Больница № 6, шестая клиника – Клиническая больница № 6.  5.  ОЛБ  острая лучевая болезнь.  6.  Знак {...} указывает на удаление части текста. 7. Определения: Ложное утверждение это суждение, не соответствующее действительности. Лживым следует называть утверждение, когда говорящий знает, что его утверждение является ложным.

 

2. Системный анализ "Одинокого голоса" Людмилы (персонажа)

Сюжет "Одинокого голоса" строится на трех ключевых лживых утверждениях:  1. "Пожарные, в том числе Василий Игнатенко, были  источниками  излучения, опасными для жизни и здоровья окружающих", 2. "Людмиле (персонажу)  разрешили находиться  в асептическом отделении клинической больницы № 6",  3. "В Клинической больнице № 6 приняли роды у Людмилы (персонажа)".

Опровержение этой лжи обрушивает всю  конструкцию "Одинокого голоса".

 

2.1. Опровержение лжи о том, что пожарные были источниками  излучения, опасными для жизни и здоровья окружающих

 Доказательство основано на свидетельствах заведующей в 1986 году клиническим отделом Института биофизики Ангелиной Константиновной Гуськовой и других сотрудников Института биофизики Министерства здравохранения СССР. 

 

Аргумент № 1: Отрывок из беседы журналиста Александра Емельяненкова с членом-корреспондентом РАМН Ангелиной Константиновной Гуськовой. [8].

Емельяненков:    О пострадавших с Чернобыльской АЭС, которые получили смертельные дозы и были доставлены к вам в клинику говорили, что они являли собой источник радиации. Что во избежание опасности даже их могилы перекрыты бетонными плитами.


 Гуськова:   В таких суждениях правда перемешана с откровенными вымыслами и невежеством. Среди поступивших к нам было два больных с активностью по цезию и йоду, которая делала их источниками излучения. Не очень значительного, но все-таки... Это были операторы машинного зала, у которых при взрыве паром сорвало кожу и отмечалось раневое поступление радионуклидов. Но у них была и большая доза внешнего облучения. Один прожил 21 день, второй - 23.  Два смежных с их палатой помещения было решено не занимать. Но вовсе не потому, что остальные могли заболеть или умереть, – такой опасности они не представляли.

Емельяненков:      А врачи как себя вели  –  они ведь тоже рисковали? Никто не отказывался от работы?

Гуськова:      Санитарки – две или три
от нас ушли. И 6-я больница струсила  –  почти все ушли.

Емельяненков:       А кто же занимался лечением?

Гуськова:        Врачи из клиники Института биофизики – нам только здание больницы освободили. Из 6-й остались гинекологи, реаниматоры, два кардиолога и один-два хирурга. Такие страхи среди врачей общего назначения и сегодня существуют, до сих пор боятся, когда к нам привозят радиационных больных.

Аргумент № 2:   Отрывки из монографии  А.К. Гуськовой, И.А. Галстян, И.А. Гусева.  [9].

 "Основой оценки вклада радиационного фактора в последствия для здоровья человека является максимально доступное уточнение уровней доз внешнего и внутреннего облучения"

"При этом внутреннее облучение было реальным в единичных случаях: два случая раневого поступления через поврежденную кожу с формированием на конечный период наблюдения дозы, близкой к разовой дозе внешнего облучения".

"Лишь у двух пациентов была и еще одна составляющая в радиационном воздействии — поступление в организм радионуклидов через раневую поверхность обожженной паром кожи.

 
"Представляется существенным еще раз рассмотреть вопрос о возможной недооценке доз внутреннего облучения у ликвидаторов, как возможном источнике неполноты сведений о совокупности радиационных факторов. Проведенный анализ показывает, что за исключением 2-х пациентов с ОЛБ (2,5 грей), дозы у остальных были существенно ниже десятых долей грей".

"Особые условия размещения с максимальной изоляцией пациентов от окружающих и мерами по ограничению облучаемости персонала касались лишь двух пациентов с реальным поступлением в их организм радионуклидов йода и цезия. Уровни внешнего гамма-излучения от них могли достигать по данным В.Н. Яценко на расстоянии 30 см от тела 3–5 Р/час. Это потребовало соответствующего изолированного размещения двух этих пациентов на значительном расстоянии от окружающих и резкого ограничения времени манипуляций, проводившихся у них медицинскими работниками. Было отмечено повышение уровней доз у некоторых специалистов (окулист, отоларинголог, средний медицинский персонал) именно за счет работы с этими пострадавшими". 



  Аргумент № 3:  Отрывок из выступления А.К. Гуськовой перед молодыми учеными Институт проблем безопасного развития атомной энергетики Российской Академии наук  27 апреля 2012 года. [10].

«Наконец, ингаляционные поступления. Конечно, источником ингаляционных поступлений радионуклидов в организм является не столько грязная одежда или использование загрязненных предметов. Все-таки элементарная, примитивная защита у находившихся на площадке имела место, и она сделала фактор внутреннего поступления радионуклидов малозначимым для персонала АЭС, но он остался значимым для населения. Только относительно двух человек из 134-х можно было говорить о реальном поступлении радионуклидов цезия и йода в организм.

К моменту их ухода из жизни (3-я – 4-я недели) дозы от внутреннего облучения достигли тех минутных доз, которые они получили от внешнего облучения. Но это не за счет ингаляционных поступлений. Эти люди были обожжены паром, их кожа представляла собой обширную раневую поверхность, через которую и проникали радиоактивные вещества. Они были источниками гамма- и бета-излучения — мощность дозы на расстоянии полметра от них могла быть довольно значительной, что требовало их особого размещения и более строгого режима общения медперсонала именно с этими двумя пациентами. Все это было учтено.

 

Аргумент № 4:   Отрывок из лекции А.К. Гуськовой, 18 сентября 2013 года. [11].

"Особо изолировали двух пациентов, у которых кроме внешнего облучения было и внутреннее: радионуклиды поступали через поврежденную ожогом кожу. Чтобы обеспечить безопасность медперсонала при лечении этих пациентов, нужны были дополнительные защитные меры". 

Аргумент № 5:    А.К. Гуськова.  Ответы на вопросы молодых ученых.  [12].

Ответ на вопрос: "Может ли облученный пациент загрязнить или облучить окружающих?":

"Были единичные случаи, при которых человек становился источником радиации. Например, из 134 чернобыльских пациентов с ОЛБ двое имели реальное внешнее загрязнение и радиоактивные вещества внутри. Это мало изменило клиническую картину для самих пациентов, но требовались особые приемы медицинской помощи, позволяющие ограничить контакт других людей с этими пациентами. Таких пациентов нужно помещать отдельно, с максимальной изоляцией и на расстоянии, исключающем опасность для рядом проходящих людей, рядом лежащих пациентов.

Больные с внешним загрязнением особенно опасны для санитаров и врачей, которые должны быть очень близко от пациента, например, отоларингологи, окулисты. За чернобыльскую эпопею такие специалисты получали дополнительно 400-500 мЗв
с неравномерным распределение дозы по телу. Санитарное обслуживание этих пациентов требовало определенных приемов, связанных с их перемещением, сменой белья и так далее. Тем не менее, мне не известны случаи заболевания от контакта с человеком". 

А.К., примечание № 1:

 

Исходя из контекста, можно уточнить ответ А.К. Гуськовой на вопрос: "Может ли облученный пациент загрязнить или облучить окружающих?": "Мне не известны случаи заболевания (ОЛБ - А.К.) от контакта с (облученным - А.К.) человеком". 

 

А.К., примечание № 2:

Можно предположить, что при записи ответов А.К. Гуськовой на вопросы была сделана ошибка.  Гуськова, вероятно, назвала дозу на все тело, равную 40 – 50 миллизиверт,  а записали 400 – 500 миллизиверт (около 40 – 50 рентген в случае гамма-излучения).


Дополнительный аргумент:  Отрывок из   приложения D к  Докладу  НКДАР Генеральной Ассамблее. 2008 год. [13] .

"Преобладающее воздействие (радиации – А.К.) было связано с внешним облучением всего тела при высокой мощности дозы и бета-облучением кожи. Внутреннее загрязнение было сравнительно небольшим, а облучение нейтронами – пренебрежимо малым".

Этот аргумент подтверждает мысль о том, что среди больных острой лучевой было мало тех, кто получил большую дозу за счет внутреннего облучения.


 Выводы:

1. Только относительно двух человек из 134-х можно было говорить о значительном поступлении радионуклидов цезия и йода в организм.  Это операторы машинного зала.  В момент взрыва они были обожжены паром, их кожа представляла собой обширную раневую поверхность, через которую и проникли радиоактивные вещества. Операторы получили дозу внутреннего облучения, равную 2,5 грей (один прожил 21 день, второй - 23).  Но у них была и большая доза внешнего облучения.

2. Больные (операторы машинного зала):

2.1. Были источниками гамма- и бета-излучения. Мощность дозы  гамма-излучения  на расстоянии 30 см от тела от них могла достигать 3–5 рентген/час.

2.2. Представляли наибольшую опасность для санитаров и врачей, которые должны были находиться очень близко от пациента, например, отоларингологи и окулисты. За чернобыльскую эпопею такие специалисты получили дополнительно 400 – 500 мЗв с неравномерным распределение дозы по телу.

2.3. Лежали в одной палате. Два смежных с их палатой помещения не заняли. Санитарное обслуживание этих пациентов требовало определенных приемов, связанных с их перемещением, сменой белья и так далее.


 
Хорошо известно, что пожарные специализированной военизированной пожарной части № 6 (СВПЧ-6) приехали к атомной станции после взрыва реактора, сопровождающегося выбросом горячего пара и поэтому  не могли  пострадать от горячего пара. Пожарные,  по-видимому, использовали средства защиты, в том числе органов дыхания и вследствие этого внутрь попало относительно небольшое количестве радионуклидов, и, следовательно, не представляли  опасности для окружающих.    Они получили дозу в основном за счет внешнего облучения.

Первое ключевое истинное суждение:  Пожарные СВПЧ-6 не были источниками излучения, опасными для жизни и здоровья окружающих.

 

2.2. Опровержение лжи о том, что Людмиле (персонажу)  разрешили находиться  в асептическом отделении Клинической больницы № 6

Согласно версии Алексиевич, Людмиле Андреевне Игнатенко официально разрешили (дали постоянный пропуск) находиться  с 9 часов утра до 9 часов вечера в  больнице, в том числе в асептическом отделении. Очевидно, что только руководство больницы № 6  могло дать такое разрешение.  Медсестры, работающие в асептическом отделении, разрешили (без ведома начальства)  ночевать в палате мужа. Людмила (П) не проходила через санитарный пропускник, не меняла уличную обувь на тапочки, не мыла и не обрабатывала руки кожным антисептиком, не переодевалась стерильную одежду (брюки, рубашку, халат, бахилы, маску, косынку или шапочку).  В асептическом отделении Людмила (П) свободно ходила по асептическим палатам, где лежали пожарные. Эти палаты она  называла "барокамерами".

 

 Аргумент № 1:  Извлечения из документа "Методические указания по организации и проведению комплекса санитарно-противоэпидемических мероприятий в асептических отделениях (блоках) и палатах". [7].  

Пункт 1.1. Асептические отделения (блоки), палаты предназначены для госпитализации и специального лечения больных с заболеваниями, протекающими с иммунодефицитным состоянием

Пункт 2.1. Асептические отделения (блоки) или палаты организуют в лечебных учреждениях, {...} занимающихся лечением {...}  острой лучевой болезни  {...}  и других заболеваний, протекающими с иммунодефицитным состоянием.

Пункт 5.1. Заведующий отделением организует ежедневный врачебный осмотр персонала, работающего в отделении, перед выходом на работу (термометрия, осмотр зева и кожи). Лиц с воспалительными или гнойными процессами, недомоганием или лихорадкой, с симптомами гриппа и ОРЗ к работе в асептическом отделении не допускают.

Пункт 5.2. Все сотрудники перед началом работы проходят через санитарный пропускник, раздеваются, меняют уличную обувь на тапочки, моют и обрабатывают руки кожным антисептиком и получают комплект стерильной одежды (брюки, рубашку, халат, бахилы, маску, косынку или шапочку).

Пункт 5.3. В асептических отделениях обслуживающий медицинский персонал должен работать в 4-слойных марлевых масках, закрывающих рот и нос.

Вывод:   Из текста документа "Методические указания..." [7] следует, что для успешного лечения острой лучевой болезни необходимо строгое выполнение асептического режима. 

 

Аргумент № 2: Отрывок из книги "Авария Чернобыльской атомной станции (1986–2011 гг.): последствия для здоровья, размышления врача".  [14] .

"Центральное место в лечебных мероприятиях занимало профилактическое ограничение экзогенного (внешнего - А.К.)  инфицирования: асептический режим в палатах, максимальная индивидуализация одежды, белья с частой сменой их, а также всех предметов ухода и одежды обслуживающего персонала.

Большинство манипуляций проводилось в условиях палаты, максимально ограничивалось перемещение пациентов в другие помещения для каких-либо специальных диагностических или лечебных мероприятий".

Вывод: Из текста монографии [14] следует, что в больнице № 6 принимали хорошо продуманные решения для профилактического ограничения внешнего инфицирования больных и строгого выполнения  асептического режима в отделениях и палатах. 

 

 Аргумент № 3: Отрывок из статьи Гаяза Алимова "Исполняя свой долг". [15]. 

 "В первом репортаже из района Чернобыльской АЭС «Известия» уже рассказывали о решительных, мужественных действиях пожарных под руководством майора Леонида Телятникова. Сейчас он находится в Москве в клинической больнице № 6. Врачи разрешили корреспондентам «Известий» короткое свидание с ним.

Нас попросили переодеться. Объяснили: для вас никакой опасности нет, а вот ему можете навредить. Выделили полный комплект новой больничной одежды – от носков и тапочек до респиратора. Спросил: можно ли поздороваться с моим собеседником за руку. Мне хотелось от имени всех читателей пожать Леониду Петровичу руку, поблагодарить за то, что сделали он и его парни. Разрешили. Только профессор Ангелина Константиновна Гуськова очень просила не задавать много вопросов.

  – Не надо, — сказала она.– Поймите: заново пережить случившееся непросто.

Режим есть режим... Врач Людмила Николаевна Петросян повела нас в 842-ю палату. Телятников обедал. Увидел нас, встал, улыбнулся. Невысокого роста, поджарый, крепкий, с открытым русским лицом".

Вывод:  Из статьи Гаяза Алимова следует, что в клинической больнице № 6  выполняли требования асептического режима. Корреспонденты прошли через санпропускник,  сняли повседневную одежду и надели полный комплект больничной одежды. Согласно "Методическим указаниям..." [7],  они должны были помыть и обработать руки  кожным антисептиком. Именно с учетом выполнения этих пунктов журналисту разрешили  поздороваться за руку с  больным.

Аргумент № 4:  Отрывок из статьи Гаяза Алимова и Андрея Иллеша "Они были первыми. [24]. 

Рассказывает профессор Гуськова: "Сейчас на каждого тяжелобольного мы имеем круглосуточного индивидуального врача и сестру. "Раскладка" такая: три смены врачей, четыре смены сестер и у дежурного по больнице работает целое войско. Коллектив проявил себя дружным".

Вывод: Лечением тяжелобольного Василия в течение суток занимались три врача, сменяя друг друга. Согласно версии Алексиевич, Людмила (П) находилась по ночам в палате мужа ([1], стр. 22, 23).  Очевидно, что в первую же ночь Людмилу (П) должны были обнаружить   и вывести ее  из больницы.

Аргумент № 5:  У администрации больницы не было законных оснований для выдачи Людмиле (П) постоянного пропуска. 

Анализ предложения из "Одинокого глоса": "А с девяти утра до девяти вечера у меня пропуск".   ([1], стр. 22).

Это ложное суждение.

Доказательство:

1. Во-первых, пропуск "с девяти до девяти" могли выдать только сотрудникам клиники или прикомандированным к больнице. Людмила (П) не имела московской прописки и оформить ее на работу (постоянную или временную) по этой причине не могли.

2. Во-вторых, у Людмилы (П) не было ни медицинского образования, ни опыта работы санитаром и, следовательно, не было никаких оснований ее принимать на работу, даже если бы у нее была московская прописка.

 Второе ключевое истинное суждение:  Людмиле (персонажу)  не  могли разрешить находиться  в асептическом отделении Клинической больницы № 6. 

 

2.3. Опровержение лжи о том, что в Клинической больнице № 6 приняли роды у Людмилы (П)

В   клинической  больнице № 6 никогда не было родильного отделения. Для доказательства этого тезиса достаточно привести отрывок из статьи Константина Котенко "Первая в стране больница специального назначения", бывшего в 2008 году генеральным директором  ФГУ «ФМБЦ им. А.И. Бурназяна»: 

"Клиническая больница № 6 была создана в 1948 году на базе Московского нейрохирургического госпиталя инвалидов Великой Отечественной войны. В её задачи входила организация стационарного лечения больных, работающих в условиях по добыче и переработке урановых и ториевых руд и других предприятий ядерно-энергетического комплекса. Эта больница специального назначения была первым такого рода медицинским учреждением в СССР и по настоящее время остаётся головным учреждением, созданным для медицинского обслуживания работников атомной промышленности и лиц, пострадавших в результате радиационных аварий"[6].

 Здесь следует обратить внимание на следующее обстоятельство. Если бы события происходили в сельской местности, далеко от  больницы с родильным отделением, то роженицу повезли бы в ближайшую, пусть и непрофильную больницу. В Москве, где много роддомов и родильных отделений, не имело никакого смысла везти роженицу в непрофильную больницу. 

Третье ключевое истинное суждение: В Клинической больнице № 6 не принимали роды у Людмилы (П). 

 

Заключение

Ключевые истинные суждения: 

1. Пожарные, в том числе и Василий Игнатенко,  не были источниками излучения, опасными для жизни и здоровья окружающих.

2. Людмиле (П) не могли разрешить находиться  в асептическом отделении Клинической больнице № 6.

3. В Клинической больнице № 6 не принимали роды у Людмилы (П).

Ключевые ложные суждения, на которых основано содержание монолога Людмилы (П):

1. Пожарные, в том числе и Василий Игнатенко,  были источниками излучения, опасными для жизни и здоровья окружающих.

2. Людмиле (П)  разрешили находиться  в  асептическом отделении Клинической больнице № 6.

3. В Клинической больнице № 6  приняли роды у Людмилы (П).

Содержание сочинения "Одинокий человеческий голос" противоречит ключевым истинным суждениям.  Следовательно,  все сцены (эпизоды), явно или неявно противоречащие этим суждениям,  не  соответствуют действительности. 

  

2.4. Ложь о гараже на первом этаже жилого дома

 "Жили мы в общежитии пожарной части, где он служил. На втором этаже. И там ещё три молодые семьи, на всех одна кухня. А внизу, на первом этаже стояли машины. Красные пожарные машины. Это была его служба".

Анализ

Анализ  предложений:  "Жили мы в общежитии пожарной части, где он служил. На втором этаже. И там ещё три молодые семьи, на всех одна кухня".

Алексиевич не единственная журналистка, которая беседовала с Людмилой Андреевной Игнатенко.

 Версия Денисовой [16]: «Три года они встречались, а потом поженились и стали жить в новом доме для пожарных. Они очень гордились своей просторной квартирой: из ее окна были видны пожарная часть и станция».

Версия Феофановой [16]: "Они получили однокомнатную квартиру. Во дворе под фруктовыми деревьями делали шашлыки, варили уху на весь дом. За домом ребята выкопали пруд — там плавали черепахи".

По версии Алексиевич, Людмила с мужем жила в общежитии, в котором на четыре семьи была одна кухня.  Согласно Денисовой и Феофановой,  у них была отдельная квартира.

  Анализ  предложений:  "А внизу, на первом этаже стояли машины. Красные пожарные машины".

Первое предложение содержит мысль: "На первом этаже жилого дома стояли пожарные машины". Это ложная мысль.

Доказательство:

Во-первых, в Советском Союзе, чтобы построить гараж на территории (во дворе) жилого дома требовалось разрешение межведомственных комиссий исполкомов местных Советов народных депутатов ("Типовые правила пожарной безопасности для жилых домов...",  пункт 3.1.8.а.).  [17]. Запрета на строительство гаражей на первых этажах жилых зданий в "Типовых правилах..." не было, но не потому, что разрешалось, а потому, что никому в голову не приходило устраивать гаражи в жилых домах. Действительно, найдите хоть один жилое здание, например, в Москве, на первом этаже которого расположены гаражи.

Во-вторых, из фотографии СВПЧ-6 [18] видно,  что  жилой дом и гараж - отдельные здания.  


 

  Самостоятельная военизированная пожарная часть № 6. 

 

СВПЧ-6 расположена на окраине Припяти, на Заводской улице.  На фотографии видны три здания: трехэтажный кирпичный жилой дом (слева), гараж на четыре пожарные машины  и справа – высокое здание (смотровая вышка).  

  
2.5. Фантазии Людмилы (П) о том, как тушили пожар

"Самого взрыва я не видела. Только пламя. Все, словно светилось… Все небо… Высокое пламя. Копоть. Жар страшный.

 А его все нет и нет. Копоть оттого, что битум горел, крыша станции была залита битумом. Ходили, потом вспоминал, как по смоле. Сбивали огонь, а он полз. Поднимался. Сбрасывали горящий графит ногами… Уехали они без брезентовых костюмов, как были в одних рубашках, так и уехали. Их не предупредили, их вызвали на обыкновенный пожар…".


Анализ

Анализ предложений: Самого взрыва я не видела. Только пламя. Все, словно светилось… Все небо… Высокое пламя. Копоть. Жар страшный.

Первые двадцать часов после аварии ветер относил радиоактивные выбросы в сторону от Припяти, затем ветер изменился в направлении Припяти. [19]. Поэтому ощутить "страшный жар" Люмила никак не могла, тем более что находилась в 3 – 4 километрах от места пожара.

 Анализ предложения:  "Сбрасывали горящий графит ногами…".  

Это ложное суждение.

Доказательство:

Во-первых, очистка  крыши третьего блока от реакторного графита - это дезактивация. В тот момент необходимо было потушить пожар, а не проводить дезактивацию.  

Во-вторых, горящий графит (температура горения 1000 оС)  поджигает битум (температура воспламенения 300 оС), в котором (или на котором)  лежит.  Поэтому подойти к куску горящего графита можно было только по слою горящего битума, а это невозможно. 

В-третьих, даже  если бы  куски горящего графита лежали на бетоне, их невозможно было бы "скинуть ногами", поскольку пожарные были либо в резиновой, либо в  кожаной обуви. Работникам профессиональной пожарной охраны Министерства внутренних дел СССР давали в бесплатное пользование резиновые, кирзовые, юфтевые сапоги и хромовые ботинки. [21].  Любые материалы на органической основе при температуре  1000 оС  моментально разрушаются и загораются.

Справка: Температура самовоспламенения битума (около 400 оС) ниже, чем температура самовоспламенения  графита (около 1000 оС), поэтому остановить горение графита легче, чем прекратить горение битума.  Чтобы прекратить горение графита, достаточно его охладить водой  до температуры ниже 1000 оС, а чтобы потушить горящий битум, нужно его охладить до температуры ниже 400 оС. [20].

Анализ предложения: «… Уехали они без брезентовых костюмов, как были в одних рубашках, так и уехали».

Предложение содержит две мысли: "Пожарные уехали на пожар в одних рубашках",  "Пожарные уехали на пожар без брезентовых костюмов".  Обе мысли ложные.

Доказательство № 1:

Во-первых, выполнять боевую задачу пожарные – военнослужащие МВД СССР были обязаны в боевой одежде. Выезд на пожар «в одних рубашках», то есть без средств индивидуальной защиты (специальной одежды, специальной обуви, противогазов, респираторов, защитных очков, рукавиц, перчаток) рассматривалось бы как грубое нарушение Боевого устава пожарной охраны. Тушение пожара на объекте, содержащем радиоактивные вещества, должно проводиться с использованием изолирующих противогазов с масками,  средств индивидуального и группового дозиметрического контроля.  Обеспечение пожарных средствами защиты и контроля радиационной обстановки –  обязанность руководителя тушения пожара (пункт 166 Боевого устава пожарной охраны [22]).  

Горячие потоки воздуха, содержащие бета-излучатели и альфа-излучатели, а также  инфракрасное излучение, которое испускает пламя и раскаленные предметы,  очень быстро привели бы  к термическим и радиационным ожогам обширных участков кожи. В результате пожарные бы погибли, не выполнив боевую задачу.  Им не удалось избежать ожогов,  но это были в основном ожоги лица. 

Во-вторых, не было бы и речи о награждении пожарных (посмертно) государственными наградами. Более того, если бы  начальник караула СВПЧ-6  МВД СССР лейтенант внутренней службы Виктор Николаевич Кибенок  допустил выезд караула "в одних рубашках" и чудом остался жив, его бы судили за  халатное отношение  к службе, которое повлекло тяжкие последствия - статья 2541   Уголовного кодекса Украины.  [23].

Доказательство № 2:

Существует всего две альтернативы: либо дежурный караул выехал на пожар в брезентовых костюмов, либо без них – в "одних рубашках". 

Предположим, что дежурный караул СПВЧ-6: Виктор Николаевич Кибенок, лейтенант в/с, начальник караула; Николай Васильевич Ващук, сержант в/с, командир отделения; Василий Иванович Игнатенко, старший сержант в/с, старший пожарный;  Николай Иванович Тытенок, старший сержант в/с, старший пожарный; Владимир Иванович Тишура, сержант в/с, пожарный; Петр Иванович Пивовар, сержант в/с, старший водитель; Анатолий Дмитриевич Найдюк, сержант в/с, водитель  Михаил Федорович Крысько, сержант в/с, водитель,   в полном составе и "в одних рубашках" действительно выехал тушить пожар на атомной электростанции.

Если  шесть пожарных и двое водителей "в одних рубашках" выехали тушить пожар на атомной электростанции, то они одновременно сошли с ума. Но такого не бывает. Каждый сходит с ума в индивидуальном порядке. Восемь человек не могли одновременно сойти с ума.   

Вывод: Предположение о том, что дежурный караул СПВЧ-6 в полном составе выехал тушить пожар "в одних рубашках", является ложным. Следовательно, истинным является утверждение: дежурный  караул СПВЧ-6 выехал на тушение пожара в брезентовых костюмах. 

Анализ предложения:  «Их не предупредили, их вызвали на обыкновенный пожар…».

Предложение (в неявном виде) содержит мысль: «При тушении «обыкновенного» пожара брезентовые костюмы не нужны». Очевидно, что это ложная мысль. 


 

2.6. Людмила (П) не знает название профессии мужа

"Мать часто вспоминала, как не хотели они с отцом отпускать его в город, даже новый дом построили. Забрали в армию. Служил в Москве в пожарных войсках, и когда вернулся: только в пожарники! Ничего другого не признавал. ( Молчит .)".

Анализ

В  Боевом уставе пожарной охраны (утвержденном приказом МВД СССР от 1 ноября 1985 года № 211) нет слова "пожарник". [22]. Правильное название профессии: пожарный.  Так, в главе V Устава слово пожарный встречается много раз: "При тушении пожара пожарный обязан:..." (пункт 129),  "Пожарный, входящий в состав разведки, обязан:..."  (пункт 130), "При спасании людей пожарный обязан:..." (пункт 131). "При прокладке рукавной линии пожарный обязан:..." (пункт 132) и так далее.

В  "Одиноком голосе" вместо правильного названия профессии – "пожарный" используется слово "пожарник", которое встречается в тексте четыре раза ([1], стр. 12, 14, 16, 29). 

По версии Денисовой [16], Людмила и  Василий три года встречались, а только потом поженились. Людмила Андреевна жила с мужем в доме, построенном для пожарных, семьи пожарных общались,  и она не могла не знать правильного названия профессии мужа. Но если вспомнить, что за Людмилу Андреевну Игнатенко говорит Алексиевич, то ничего удивительного в этом нет.   

 

2.7.  Ложь о врачах, медсестрах и санитарках МСЧ № 126

«Многие врачи, медсёстры, особенно санитарки этой больницы через какое-то время заболеют. Умрут. Но никто тогда этого не знал…».

Анализ

Анализ суждений: "Многие врачи этой больницы через какое-то время заболеют и умрут", "Многие  медсёстры  этой больницы через какое-то время заболеют и умрут", "Многие  санитарки  этой больницы через какое-то время заболеют и умрут". 

Эти мысли содержатся в анализируемом тексте.

В принципе каждый из врачей, медсестёр и санитаров МСЧ № 126 города Припяти через какое-то время (когда-нибудь) заболеет и умрёт.  Некоторые наверняка уже умерли – прошло уже тридцать лет.  В этом смысле эти суждения истинные. Никому не дано избежать смерти. Но из контекста следует, что они умрут из-за того, что получили большие дозы ионизирующего излучения. 

Слово "многие" в данном случае означает  составляющие неопределенно большое число, значительную часть кого-либо, чего-либо.  [2 ].

Следовательно, указанные суждения можно сформулировать так: "Большое число врачей этой больницы через какое-то время заболеют из-за облучения и умрут",  "Большое число медсестёр  этой больницы через какое-то время заболеют из-за облучения и умрут",  "Большое число  санитарок  этой больницы через какое-то время заболеют из-за облучения и умрут".

Это ложные суждения.

Доказательство:

Аргумент № 1:

Людмила (П) могла бы знать что-то о судьбе врачей, медсестер и санитаров МСЧ № 126, если бы: 1)  долго работала в этой больнице; 2) была знакома со многими из медперсонала (следствие из пункта 1); 3)  знала их новые (после эвакуации)  адреса или телефоны (следствие из пункта 2). 

Но Людмила работала в кондитерском цехе  и знала только одного врача из МСЧ № 126  ([1], стр. 12).  Следовательно, Людмила не могла знать судьбы многих врачей, медсестер и санитаров.  

Аргумент № 2:

Среди пациентов шестой клиники было два доктора (врачи «Скорой помощи»). Они получили большие дозы, поскольку много раз выезжали к аварийному блоку для эвакуации пострадавших. Они заболели ОЛБ. [24]. 

Из беседы журналиста Гаяза Алимова с профессором  Гуськовой [24]:

Алимов:   "У вас на излечении только мужчины?"

Гуськова:  "Женщин мало. Из серьезных больных — две. Лежат, в основном, молодые мужчины. Среди них два доктора — оба работники «скорой помощи». Скромные, дельно описавшие нам ситуацию. Их рассказ был нам очень важен. Лежат пожарные... Вертолетчиков нет, они в полетах были достаточно защищены. Повторю: пациенты — в основном, персонал или те, кто в первые часы боролся с огнем, искал в четвертом блоке пострадавших".

Аргумент № 3:  Отрывок из  доклада Михаила Исакиевича Балонова перед Российской научной комиссии по радиологической защите 14 марта 2011 года.  [25]. 

"Не было ни одного случая острой лучевой болезни среди населения: ни среди эвакуированных, ни среди тех, кого не эвакуировали. Это согласуется с оценками облучения, которые дают значения доз во всем теле у населения значительно ниже, чем известные пороги дозы для ОЛБ".

Медицинский персонал МСЧ-126 27 апреля 1986 года был эвакуирован во временное помещение в пионерском лагере «Сказочный», расположенном в 10 км от  Припяти. [38].

Следовательно, врачи (кроме двух, отправленных в Москву), медсестры и санитары МСЧ-126 вошли в число эвакуированных, среди которых, по утверждению М.И. Балонова, "не было ни одного случая острой лучевой болезни". 

 

 

2.8. Выдумка о том, что жены пострадавших "бились и царапались"

"Вечером в больницу не пропустили… Море людей вокруг… Я стояла напротив его окна, он подошёл и что-то мне кричал. Так отчаянно! В толпе кто-то расслышал: их увозят ночью в Москву. Жены сбились все в одну кучу. Решили: поедем с ними. Пустите нас к нашим мужьям! Не имеете права! Бились, царапались. Солдаты, уже стояла цепь в два ряда, нас отталкивали. Тогда вышел врач и подтвердил, что они полетят на самолёте в Москву, но нам нужно принести им одежду, – та, в которой они были на станции, сгорела. Автобусы уже не ходили, и мы бегом через весь город. Прибежали с сумками, а самолёт уже улетел. Нас специально обманули… Чтобы мы не кричали, не плакали…". 

 

Анализ

Анализ предложения:  "Вечером (26 апреля - А.К.) в больницу не пропустили…". 

Вечером 26 апреля в МСЧ-26 уже работала прибывшая из Москвы аварийная бригада из клиники Института биофизики Минздрава СССР.  Они вместе с врачами из медсанчасти отбирали наиболее тяжелых больных для срочной отправки  в Москву, для этого нужно было осмотреть всех обратившихся за помощью. Очень сложно было среди большого числа людей (около 600) – обгоревших или «наглотавшихся» дыма, просто взволнованных, уставших – отобрать нуждающихся в специальном лечении. За короткое время было сделано около 1000 анализов крови. [24, 38].

Всю эту огромную работу в срочном порядке сделали врачи из аварийной бригады и медики МСЧ № 126. Аварийная бригада  обеспечила и транспортировку тяжелых больных в Москву. [24]. 

Для организации посещения больных родственниками нужно время. Этого времени у медперснола припятской больницы и аварийной бригады просто не было.

В Москву двумя самолетами были доставлены 207 человек, в том числе 115 с первоначальным диагнозом острой лучевой болезни, подтвержденным впоследствии у 104.  Поступление пациентов в клинику ИБФ началось в ночь на 27 апреля 1986 года. [26].

Анализ текста: "Жены сбились все в одну кучу. Решили: поедем с ними. Пустите нас к нашим мужьям! Не имеете права! Бились, царапались".

Очевидно, что число мест в самолетах было ограничено и совершенно ясно, что в первую очередь надо было отправлять нуждающихся в срочном лечении, а не их родственников.  Вопреки здравому смыслу,  жены "бились, царапались", чтобы занять места пострадавших в аварии  пожарных и работников атомной станции.

Анализ текста: "Прибежали с сумками, а самолёт уже улетел. Нас специально обманули… Чтобы мы не кричали, не плакали…".   

Наиболее пострадавших необходимо было срочно доставить в Москву для лечения в специализированной клинике. Не до одежды было. Поэтому многих больных повезли в Москву в одних простынях. Было тепло и в Припяти, и в Москве. Поэтому никто не простудился.

 

  2.9.  Фальсифицированное объявление о временной эвакуации 

"По радио объявили, что, возможно, город эвакуируют на три-пять дней, возьмите с собой тёплые вещи и спортивные костюмы, будете жить в лесах. В палатках. Люди даже обрадовались: поедем на природу! Встретим там Первое мая. Необычно. Готовили в дорогу шашлыки, покупали вино. Брали с собой гитары, магнитофоны. Любимые майские праздники! Плакали только те, чьи мужья пострадали".

 

 Анализ

Отрывки из подлинного объявления о временной эвакуации из Припяти, 27 апреля 1986 года

«Внимание, внимание! Уважаемые товарищи! Городской совет народных депутатов сообщает, что в связи с аварией на Чернобыльской атомной электростанции в городе Припяти складывается неблагоприятная радиационная обстановка. Партийными и советскими органами, воинскими частями принимаются необходимые меры. Однако, с целью обеспечения полной безопасности людей, и, в первую очередь, детей, возникает необходимость провести временную эвакуацию жителей города в населенные пункты Киевской области. Для этого к каждому жилому дому сегодня, двадцать седьмого апреля, начиная с четырнадцати ноль ноль часов, будут поданы автобусы в сопровождении работников милиции и представителей горисполкома. Рекомендуется с собой взять документы, крайне необходимые вещи, а также, на первый случай, продукты питания».

"Товарищи, временно оставляя свое жилье, не забудьте, пожалуйста, закрыть окна, выключить электрические и газовые приборы, перекрыть водопроводные краны. Просим соблюдать спокойствие, организованность и порядок при проведении временной эвакуации".

Анализ суждения: «По радио объявили, что, возможно, город эвакуируют на три-пять дней».

Во-первых, в подлинном объявлении нет слова "возможно".

Во-вторых,  в действительности объявили о временной эвакуации жителей города, а не об эвакуации на несколько дней.    Логическая ошибка: подмена родового понятия "временная эвакуация" на видовое понятие "эвакуация на три-пять дней".   Объем понятия ""временная эвакуация" включает множество видовых понятий:   "эвакуация на три-пять дней", "эвакуация на две недели, "эвакуация на полгода" и так далее.

Анализ суждения: «Возьмите с собой тёплые вещи и спортивные костюмы».

Это ложное суждение, оно противоречит подлинному тексту объявления.  Из подлинного объявления: «Рекомендуется с собой взять документы, крайне необходимые вещи, а также, на первый случай, продукты питания».

"Крайне необходимые вещи" – это понятие, относящееся к личности. Для одного крайне необходим спортивный костюм, для другого – альбом с семейными фотографиями. 

Анализ суждений: "Будете жить в лесах",  "Будете жить в палатках".

Это ложные суждения, поскольку в подлинном объявлении  речь шла о населенных пунктах Киевской области.

Ложность этих суждений можно  доказать также, если исходить из здравого смысла. Подробнее: [27].

Анализ суждения: "Люди даже обрадовались: поедем на природу!"

Это суждение связано с ложными суждениями: "Будете жить в лесах",  "Будете жить в палатках" из фальсифицированного объявления о временной эвакуауции. .

В суждении подразумевается, что все люди обрадовались объявлению об эвакуации.  Это ложное суждение. Во-первых, в подлинном объявлении не было никаких намеков о жизни на природе. Во-вторых, многие из переживших Великую Отечественную войну  знали тягости  эвакуации.  В-третьих, некоторые специалисты, работающие на ЧАЭС, не могли не понимать,  какую грозную опасность представляет собой разрушенный ядерный реактор и знали, что эвакуация – это надолго.  В-четверых, при отъезде надо было выключить (отключить от сети) электрические приборы, и, следовательно, холодильники. А в холодильниках – продукты, приготовленные к праздникам. И в пятых,  эвакуация – это расставание с  любимыми домашними (комнатными) животными.  


Анализ суждения: "Плакали только те, чьи мужья пострадали". 

 Это ложное суждение.  Плакали не только те, чьи мужья пострадали в аварии. 

Многие жители Припяти восприняли эвакуацию как трагедию.  [28].

2.10. Начало выдуманной истории о жизни Людмилы (П) в Москве

"Встаю я утром с мыслью, что поеду в Москву одна… «Куда ты такая?» – плачет мать. Собрали в дорогу и отца: «Пусть довезёт тебя» Он снял со сберкнижки деньги, которые у них были. Все деньги.
Дороги не помню… Дорога опять выпала из памяти…

В Москве у первого милиционера спросили, в какой больнице лежат чернобыльские пожарники, и он нам сказал, я даже удивилась, потому что нас пугали: государственная тайна, совершенно секретно.

Шестая больница – на «Щукинской»…


Анализ

Анализ текста:  "«Куда ты такая?» – плачет мать. Собрали в дорогу и отца: «Пусть довезёт тебя»".

По версии Алексиевич, Иван Тарасович,  может быть, и не отправился бы в Москву, к сыну, если бы не Людмила. Собрали в дорогу отца только для того, чтобы довезти Люмилу (П) до Москвы...

Анализ текста: "В Москве у первого милиционера спросили, в какой больнице лежат чернобыльские пожарники (пожарные - А.К.), и он нам сказал, я даже удивилась, потому что нас пугали: государственная тайна, совершенно секретно".

Алексиевич мало  заботится о том, чтобы придать своим вымыслам хотя бы видимость правдоподобия: 1.  Первый встретившийся в Москве милиционер утром (?) 28 апреля 1986 года  уже знал  о   чернобыльских пожарных и в какой больнице они лежат; 2. Жителей Припяти, в том числе и Людмилу (П) предупреждали о том, что авария на ЧАЭС является  государственной тайной с грифом "совершенно секретно" ("нас пугали: государственная тайна, совершенно секретно").  

Ошибка – логическое противоречие: "Первый попавшийся милиционер в Москве знает об аварии и  связанных с ней событиях";  "Авария – государственная тайна".

Скрытый смысл утверждения: "Нас пугали" состоит в том, что жителей Припяти якобы не только предупреждали, но и взяли подписку о неразглашении тайны.  Без этой подписки "пугать" не имело смысла. 

Сорок девять тысяч жителей Припяти и тысячи из близлежащих поселков и деревень знали об аварии, а персонаж (П) рассуждает о государственной тайне.  Государственной тайной в то время могли быть какие-то сведения о причинах аварии. Но Людмила (П) об аварии и ликвидации аварии знала только то, что был "страшный жар", пожарные отправились на АЭС "в одних рубашках"  и "сбрасывали ногами горящий графит ногами". 

На самом деле,  врачи МСЧ № 126 вечером 26 апреля уже знали, что пострадавших отправят в специализированную больницу № 6, поскольку они в это время работали совместно с аварийной бригадой из клинического отдела Института биофизики Минздрава СССР. Этот отдел располагался в специализированной больнице № 6. [39].  Следовательно, Людмила (П) легко могла  выяснить у знакомого врача из МСЧ № 126, в какую больницу отправят пострадавших. 

В отличие от  версии Алексиевич, версия Михаила Кучко  о поисках больницы похожа на правду.

Версия  Кучко [29]:  Рассказывает Людмила Ивановна Игнатенко, старшая сестра Василия

"Прилетели мы с Наташей в Москву, а где искать ту шестую клинику? Спасибо таксисту, полгорода с нами объехал, все клиники обошел, но сдал нас из рук в руки профессору Баранову".

Александра Денисова поддерживает вымысел Алексиевич относительно "государственной тайны": только генерал смог узнать "большой-большой секрет" – в какую больницу отправили пострадавших.  

Версия Денисовой [16]:  "Если бы не еще одна случайность, она (Людмила Андреевна Игнатенко - А.К.) не нашла бы мужа так быстро. В припятской пожарной части Люда встретила одного генерала. «Куда их увозят?» –  взмолилась она. «Я пока не знаю, но вот вам мой телефон, это единственная линия, которая будет работать в городе. Позвоните мне, я постараюсь узнать». Люда дозвонилась до него только утром 28 апреля, уже из аэропорта. Он сдержал свое обещание и сообщил ей, что шестерых пожарных привезли в радиологическое отделение шестой клинической больницы".

 


2.11. Начало выдуманной истории о жизни в больнице

 "В эту больницу, специальная радиологическая больница, без пропусков не пускали.
Я дала деньги вахтёру, и тогда она говорит: «Иди». Сказала – какой этаж. Кого-то я опять просила, молила…

И вот сижу в кабинете у заведующей радиологическим отделением – Ангелины Васильевны Гуськовой. Тогда я ещё не знала, как её зовут, ничего не запоминала. Я знала только, что должна его увидеть… Найти…. 

Она сразу меня спросила:
– Миленькая моя! Миленькая моя… Дети есть?
Как я признаюсь?! И уже понимаю, что надо скрыть мою беременность. Не пустит к нему! Хорошо, что я худенькая, ничего по мне незаметно.
– Есть. – Отвечаю.
– Сколько?
Думаю: «Надо сказать, что двое. Если один – все равно не пустит».
– Мальчик и девочка.
– Раз двое, то рожать, видно, больше не придётся. Теперь слушай: центральная нервная система поражена полностью, костный мозг поражён полностью…
«Ну, ладно, – думаю, – станет немножко нервным».
– Ещё слушай: если заплачешь – я тебя сразу отправлю. Обниматься и целоваться нельзя. Близко не подходить. Даю полчаса.

 Но я знала, что уже отсюда не уйду. Если уйду, то с ним. Поклялась себе!

 

Анализ

Анализ текста: "Я дала деньги вахтёру, и тогда она говорит: «Иди». Сказала  – какой этаж. Кого-то я опять просила, молила…"

В первые дни после аварии в  больницу № 6 никого из родственников не пропускали,  кроме тех, кого собирались использовать в  в качестве доноров костного мозга. 28 апреля, наверное, был одним из самых трудных дней для медперсонала больницы, ведь  накануне привезли  207 человек, в том числее 115 с первоначальным диагнозом острой лучевой болезни.  [26].

Так что бесполезно было давать деньги вахтеру.

Ивана Тарасовича (отца Василия)   и  Николая Ивановича  (брата) в клинику не пустили [29], а Людмилу почему-то пропустили. Пропустили, оказывается, только потому, что Людмила (П) опять кого-то "просила, молила".

 Анализ текста: "И вот сижу в кабинете у заведующей радиологическим отделением – Ангелины Васильевны Гуськовой. Тогда я ещё не знала, как её зовут, ничего не запоминала. Я знала только, что должна его увидеть… Найти…".

Анализ суждения: "И вот сижу в кабинете..."

Чтобы попасть в кабинет Гуськовой, надо было сначала проникнуть в здание больницы. Поскольку никаких оснований для выдачи Людмиле (П) пропуска не было, то проникнуть в больницу она не могла.  Если бы она была сестрой Василия, то есть потенциальным донором костного мозга,  ее могли бы вызвать в Москву и дать пропуск в больницу. Следовательно, суждение: "И вот сижу в кабинете..." является ложным.

Умышленная ошибка в имени. Заведущую радиологическим отделением звали Ангелиной Константиновной, а не Ангелиной Васильевной. Алексиевич не могла не знать имени и отчества заведующей клиническим отделом ИБФ. Это умышленная ошибка.

В то время Ангелина Константиновна Гуськова была известным в СССР человеком. 

Почему же Алексиевич "позволила" своему персонажу  сделать ошибку в отчестве?   

Согласно версии Алексиевич, беременная на шестом месяце Людмила Андреевна 14 суток ухаживала за мужем  – опасным для окружающих источником излучения, без применения каких-либо индивидуальных средств защиты от излучения и нарушая асептический режим. В результате облучения ребенок умер. 

В сущности, Алексиевич обвинила должностных лиц шестой клиники, и в первую очередь Ангелину Константиновну Гуськову, в халатности.  

Логично предположить, что Алексиевич изменила отчество  Гуськовой, чтобы избежать обвинения в распространении заведомо ложных сведений, порочащих заведующую  (в то время) клиническим отделом Института биофизики  Ангелину Константиновну Гуськову.   

В 1992 году на Алексиевич подали в суд.   [30].  

Из судебного иска Ляшенко Олега Сергеевича, бывшего рядового, гранатометчика:

"Алексиевич полностью исказила мой рассказ, дописала то, что я не говорил, а если говорил, то понимал это по-другому, сделала самостоятельные выводы, которые я не делал.

Часть высказываний, которые написала С. Алексиевич от моего имени, унижают и оскорбляют мои честь и достоинство".

Алексиевич:  "Поскольку там не твоя фамилия, то  – это собирательный образ... И твои претензии безосновательны...". 

В аналогичной ситуации умышленная ошибка в отчестве  Гуськовой позволит Алексиевич заявить, что "Ангелина Васильевна"  – это "собирательный образ".

  Анализ текста:  "Ещё слушай: если заплачешь – я тебя сразу отправлю. Обниматься и целоваться нельзя. Близко не подходить. Даю полчаса.  Но я знала, что уже отсюда не уйду".

Как было доказано, Людмиле (П) не позволили бы пройти дальше вестибюля.  Поэтому все сцены в больнице являются выдумками, измышлениями.  Тем не менее, необходимо проанализировать эти фантазии для того,  чтобы выяснить скрытые в них мысли. 

Анализ предложения: "Обниматься и целоваться нельзя".

Люди, получившие большую дозу ионизирующего излучения (более одного зиверта) и заболевшие острой лучевой болезнью, Излучение разрушает костный мозг  – основной орган имунной системы. Любой человек, как носитель инфекции, представляет для них смертельную опасность, особенно в стадии "разгара" острой лучевой болезни.

Если человек получил большую дозу за счет внешних источников радиации, то он не представялет никакой опасности для окружающих.  Получить дозу от такого больного так же невозможно, как получить загар от стоящего рядом загорелого человека.

Если человек получил большую дозу за счет внутреннего облучения, то есть в его организм попало значительное количество радионуклидов, то он может представлять опасность для окружающих.

Анализируемое предложение в скрытом виде содержит три мысли:  1. Обниматься и целоваться Людмиле (П) к Василию нельзя, поскольку он  является источником радиации, опасным для окружающих (ложная мысль). 2. Обниматься и целоваться Людмиле (П) с Василием нельзя, поскольку она является потенциальным носителем инфекции и  представляет опасность для него (истинная мысль). 3. Обниматься и целоваться нельзя, поскольку оба представляют опасность друг для друга как источники инфекции и радиации.   Это истинная мысль, но только не в отношении Василия (пожарного) и Людмилы (П),  а в отношении двух операторов машинного зала, о которых говорила Гуськова, и их родственников. 

Все читатели, кроме врачей-радиологов и немногих других, воспринимают только первый (ложный) смысл предложения: "Обниматься и целоваться нельзя", а также ложный смысл других предложений [1]: 

"Сиди-сиди, – не пускает его ко мне врач. – Нечего тут обниматься".  (Стр. 15).

"Тогда я обняла его и поцеловала. Он отодвинулся: «Не садись рядом. Возьми стульчик»". (Стр. 16). 

"Разворчался: "Что тебе приказывают врачи? Нельзя меня обнимать! Нельзя целовать!" Мне запрещали его обнимать. Гладить…". (Стр. 18).

  Алексиевич знает об этом  заблуждении и использует его для "подтверждения" лжи о пожарных как источниках излучения, опасных для окружающих. 

 

2.12. Ложь о смертоносных стенах и пустых этажах

"Там, где они (пожарные - А.К.) лежали, зашкаливали даже стены. Слева, справа и этаж под ними… Там всех выселили, ни одного больного… Под ними и над ними никого…"

Анализ

Чтобы опровергнуть эту ложь, имеет смысл еще раз привести слова Гуськовой [8]:  "Среди поступивших к нам было два больных с активностью по цезию и йоду, которая делала их источниками излучения. Не очень значительного, но все-таки... Это были операторы машинного зала, у которых при взрыве паром сорвало кожу и отмечалось раневое поступление радионуклидов. Но у них была и большая доза внешнего облучения. Один прожил 21 день, второй - 23.  Два смежных с их палатой помещения было решено не занимать".

Следует еще раз обратить внимание на то, что: 1. Только два человека среди больных ОЛБ  были значительными источниками излучения. 2. Это были операторы машинного зала, то есть не пожарные. 3. Они лежали в одной палате. 4. Освободили только два смежных с палатой помещения, а не два этажа: "под ними и над ними". 


 Анализ слова "зашкаливали". 

Это слово означает, что измеряемая величина больше величины, предусмотренной в данном диапазоне, или, иначе, на  данной шкале стрелка прибора находится в крайне правом положении. Людмила (персонаж) не указывает ни  прибор (дозиметр или радиометр), который использовался, ни поддиапазон, на котором проводили измерения,  ни физическую величину, которую измеряли.

В "Чернобыльской молитве" Алексиевич пугает  читателей, описывая "страшные" ситуации: "Машины зашкаливают", "Там, где они лежали, зашкаливали даже стены", "Поднесли дозиметр к дому – зашкаливает…",  "Рядом с заготовленными мётлами зашкаливает", "Дозиметр трещит, его зашкаливает" ("трещат" обычно радиометры, а не дозиметры - А.К.),  "Приборы зашкаливало".  

Все эти словосочетания не содержат конкретной информации о радиационной обстановке, поскольку не указан поддиапазон,  на котором "зашкаливали" стрелки дозиметров или радиометров. 

В качестве примера рассмотрим сцинтиляционный дозиметр ДРГЗ-02.  Дозиметр предназначен для измерения мощности экспозиционной дозы рентгеновского и гамма-излучения в лабораторных и производственных условиях. [31].

 Дозиметр имеет 7 поддиапазонов:

– от 0 до 0,1 мкР/с, 
– от 0 до 0,3 мкР/с,
– от 0 до 1,0 мкР/с,
– от 0 до 3,0 мкР/с,
– от 0 до 10,0 мкР/с,
– от 0 до 30,0 мкР/с,
– от 0 до 100,0 мкР/с

Слово "зашкаливает" на первом поддиапазоне означает, что мощность дозы в месте измерения превышает 0,1 микрорентген в секунду,  а слово "зашкаливает" на 7-ом поддиапазоне означает, что мощность дозы превышает 100 мкР/с. В первом случае слово "зашкаливает" может означать,  например, что мощность дозы равна 0,15 микрорентген в секунду, а во втором случае слово "зашкаливает" может означать, что мощность равна 150 микрорентген в секунду.

Анализ утверждения: "Там, где они лежали, зашкаливали даже стены".

Данное утверждение – ложное. Это следует  из ключевого истинного утверждения: "Пожарные, в том числе и Василий Игнатенко, не были источниками излучения, опасного для жизни и здоровья".

 

2.13. Ложь о бульоне из индюшки, мыле и полотенцах

"Три дня я жила у своих московских знакомых. Они мне говорили: бери кастрюлю, бери миску, бери все, что тебе надо, не стесняйся. Это такие оказались люди… Такие! Я варила бульон из индюшки, на шесть человек. Шесть наших ребят… Пожарников…(Пожарных - А.К.).  Из одной смены… Они все дежурили в ту ночь: Ващук, Кибенок, Титенок, Правик, Тищура. В магазине купила им всем зубную пасту, щётки, мыло. Ничего этого в больнице не было. Маленькие полотенца купила…".

"Рано утром еду на базар, оттуда к своим знакомым, варю бульон. Все протереть, покрошить, разлить по порциям Кто-то попросил: «Привези яблочко». С шестью полулитровыми баночками… Всегда на шестерых! В больницу… Сижу до вечера. А вечером – опять в другой конец города. Насколько бы меня так хватило? Но через три дня предложили, что можно жить в гостинице для медработников, на территории самой больницы. Боже, какое счастье!".


Анализ

Анализируемый текст в целом противоречит первому и второму ключевым истинным  суждениям и, следовательно,  является нагромождением лжи. Не варила Людмила (П) бульон из индюшки, не возила шесть поллитровых банок в больницу, не кормила  ни своего мужа, ни других пожарных. Тем не менее необходимо сделать  анализ этого текста с целью выявления скрытых мыслей. 

Анализ текста: "В магазине купила им всем зубную пасту, щётки, мыло. Ничего этого в больнице не было. Маленькие полотенца купила…".

Скрытую мысль в этом тексте можно выявить с помощью последовательности суждений: 1.  Если нет полотенец и мыла, то невозможно соблюдать асептический режим. 2. Асептический режим необходим для успешного лечение больных ОЛБ.  3. В шестой клинике  не было полотенец и мыла 4. "В больнице не было условий для  успешного лечения ОЛБ" – скрытая мысль.   

Анализ текста: "Рано утром еду на базар, оттуда к своим знакомым, варю бульон. Все протереть, покрошить, разлить по порциям Кто-то попросил: «Привези яблочко». С шестью полулитровыми баночками… Всегда на шестерых! В больницу…

 Во-первых, в асептическом отделении не приняли бы бульон или любую другую пищу "со стороны".  Согласно правилам ([7], пункт 7.1.) пищу для больных готовят по заявкам на общей кухне больницы. Из кухни пищу в закрытых емкостях привозят в буфетную. В буфетной пищу дополнительно обрабатывают термически и передают в закрытых емкостях через раздаточное окно в отделение для больных. Хлеб обрабатывают 12 минут при температуре 130  оC. Овощи и фрукты после тщательного мытья обдают кипятком и перекладывают в стерильную посуду.

Во-вторых,  Людмила (П) ни разу не упоминает о санитарном пропускнике. Однако "обойти"  санпопускник при входе (выходе) в асептическое отделение невозможно. Ни врачи, ни медсестры никому не разрешили бы в повседневной одежде и без марлевой маски разносить что-либо по палатам. 

Скрытые мысли: 1. В больнице не было санитарного пропускника, необходимого для соблюдения асептического режима. 2. Больных острой лучевой болезнью  плохо кормили – не давали бульоны и фрукты: "привези яблочко".


 

 2.14. Ложь о клинической картине острой лучевой болезни

"Клиника острой лучевой болезни – четырнадцать дней… За четырнадцать дней человек умирает…"


Анализ

Это утверждение о клинике лучевой болезни встречается в книге два раза: на страницах 17 и 25. [1]. 

Клиника (от греч. klinike - врачевание, kline - постель): 1. Медицинское учреждение, в котором, кроме стационарного лечения больных, проводятся преподавательская и научно-исследовательская работа. 2. Клиническая картина, совокупность проявлений болезни.  [35].

Анализируемые предложения можно выразить так: "Острая лучевая болезнь длится  четырнадцать дней и человек умирает".

Они содержат две ложных мысли: "Острая   лучевая болезнь длится четырнадцать дней", "Все заболевшие острой лучевой болезнью умирают".

Это ложные мысли.

Доказательство: 

Из таблицы  1  [36]  следует, что: 1.  Никто из заболевших ОЛБ первой степени не умер в течение, по крайней мере, 96 суток; 2) Из 43 заболевших ОЛБ второй степени только один человек умер на 96 день.  2) Из 21 заболевшего ОЛБ третьей степени 7 умерли, первый  умер на 16 сутки, последний - на 48 сутки.  Из 20 заболевших ОЛБ четвертой степени 19  умерли, трое  умерли  на 14 сутки, последний - на 91сутки.

 

 

2.15. Ложь об отсутствии в больнице дозиметрического контроля 

"Но через три дня предложили, что можно жить в гостинице для медработников, на территории самой больницы. Боже, какое счастье!

 В гостинице в первый же день дозиметристы меня замеряли. Одежда, сумка, кошелёк, туфли, – все «горело». И все это тут же у меня забрали. Даже нижнее бельё. Не тронули только деньги. Взамен выдали больничный халат пятьдесят шестого размера на мой сорок четвёртый, а тапочки сорок третьего вместо тридцать седьмого. Одежду, сказали, может, привезём, а, может, и нет, навряд ли она поддастся «чистке»".

Анализ текста

 Анализ текста: "В гостинице в первый же день дозиметристы меня замеряли. Одежда, сумка, кошелёк, туфли, – все «горело». И все это тут же у меня забрали. Даже нижнее бельё".

Следует напомнить, что анализируемый текст противоречит первому и второму истинным суждениям, и, следовательно, является нагромождением лжи. Анализ этого текста проводится с целью выявления скрытых мыслей.

 Из текста  следует, что на входе (выходе) в больницу не было дозиметрического санпропускника или поста. Согласно версии Алексиевич, Людмила Андреевна  в загрязненной радионуклидами одежде в течение трех дней носила в больницу банки с бульоном и ее ни разу не задержали дозиметристы. 

Если бы Людмила (П)  перед тем, как войти в асептическое отделение,  переодевалась в санпропускнике, меняя личную одежду и обувь на больничную,  ее личная одежда,  обувь и сумка не были бы загрязнены радионуклидами.  Следовательно, в отделение и в палаты она входила в повседневной  одежде и обуви и со своей сумкой.

Скрытые мысли в тексте: 1. В больнице на входе-выходе не было ни санитарного пропускника  с дозиметрическим контролем, ни дозиметрических постов в других местах здания. 2. Не соблюдался асептический режим.  

 Это ложные мысли. Ранее было доказано, что в больнице соблюдался асептический режим.  Необходимо доказать, что в больнице проводился дозиметрический контроль.

Доказательство:

 Отрывки из монографии [36]:

  "Более существенным аспектом работы физиков, проводившейся под умелым руководством К.И. Гордеева, явилось установление режима радиационной безопасности на территории клиники. За клиникой были закреплены некоторые сотрудники (Г.Ф. Фахрутдинов, А.В. Печкуров и другие). Они осуществляли работу на дозиметрических постах на входе в клинику и ее подразделения, контроль одежды и обуви персонала, передачу на уничтожение загрязненных нуклидами предметов и деконтаминацию (дезактивацию - А.К.)  помещений и территорий больницы".

"Организация службы радиационной безопасности в клинике была поручена опытному физику И.Б. Кеирим-Маркусу. Были определены целесообразные пути передвижения и размещения в клинике пациентов и персонала. На специальных постах, установленных на переходах, проводился контроль загрязнения одежды и оценивались уровни облучения персонала и пациентов от внутренних источников и наружного загрязнения в связи с поступлением в организм и на кожные покровы радиоактивных веществ. Контролировалась полнота обработки кожных покровов (до несмываемой активности)".


 

 

 
 2.16. Клевета на врачей, медсестер и санитаров Клинической больницы № 6


"Мне запрещали его обнимать. Гладить… Но я… Я поднимала и усаживала его на кровать. Перестилала постель, ставила градусник, приносила и уносила судно… Вытирала… Всю ночь – рядом. Сторожила каждое его движение. Вздох".

"Ему стало так плохо, что я уже не могла отойти, ни на минуту. Звал меня постоянно: «Люся, где ты? Люсенька!» Звал и звал…". 

"Скоро их всех постригли. Его я стригла сама".

"О том, что ночую у него в барокамере, никто из врачей не знал. Не догадывался. Пускали меня медсёстры. Первое время тоже уговаривали: «Ты – молодая. Что ты надумала? Это уже не человек, а реактор. Сгорите вместе». Я, как собачка, бегала за ними… Стояла часами под дверью. Просила-умоляла. И тогда они: «Черт с тобой! Ты – ненормальная». Утром перед восьмью часами, когда начинался врачебный обход, показывают через плёнку: «Беги!». На час сбегаю в гостиницу. А с девяти утра до девяти вечера у меня пропуск. Ноги у меня до колен посинели, распухли, настолько я уставала".

 "Я каждый день меняла эту простыночку, а к вечеру она вся в крови. Поднимаю его, и у меня на руках остаются кусочки кожи, прилипают. Прошу: «Миленький! Помоги мне! Обопрись на руку, на локоть, сколько можешь, чтобы я тебе постель разгладила, не покинула наверху шва, складочки». Любой шовчик – это уже рана на нем. Я срезала себе ногти до крови, чтобы где-то его не зацепить. Никто из медсестёр не решался подойти, прикоснуться, если что-нибудь нужно, зовут меня".

  "Дальше – последнее… Помню обрывками… Все уплывает…
Ночь сижу возле него на стульчике… В восемь утра: «Васенька, я пойду. Я немножко отдохну». Откроет и закроет глаза – отпустил".

 

  Анализ


Этот текст противоречит первому и второму ключевым истинным суждениям. Следовательно, ничего такого, о чем  написано в этих текстах,  не происходило в действительности.  

Людмила (П) не ставила градусник, не приносила и не уносила судно, не перестилала постель, не проводила уборку и не проводила какую-либо другую работу в палате Василия. Не было пустых разговоров о "человеке-реакторе", и не было ночных бдений Людмилы (П) в "барокамере" Василия. 

Текст содержит скрытые мысли и их необходимо выявить. 

 Анализ  текста:  "Утром перед восьмью часами, когда начинался врачебный обход, показывают через плёнку: «Беги!». На час сбегаю в гостиницу".  "Никто из медсестёр не решался подойти, прикоснуться, если что-нибудь нужно, зовут меня".

Мысли, содержащиеся в тексте в неявной форме: 1. "Ночью врачи не работали"; 2. "Медсестры боялись  войти в "барокамеру". 3. "Медсестры не проводили лечебные процедуры".

"Ночью врачи не работали" это ложное суждение. За тяжелыми больными  круглосуточно наблюдали  дежурные врачи и медсестеры, лечебные процедуры проводились  днем и ночью.

Исходный текстсодержит две основные скрытые мысли:  1. Врачи, медсестры и санитары не выполняли своих обязанностей по уходу и лечению тяжелобольного Василия Игнатенко. 2. Все, или почти все, за них делала Людмила (П).   

Это ложные мысли.

Доказательство:

Профессор Гуськова [24, 26]: "Сейчас на каждого тяжелобольного мы имеем круглосуточного индивидуального врача и сестру. «Раскладка» такая: три смены врачей, четыре смены сестер и у дежурного по больнице работает целое войско. Коллектив проявил себя дружным".

"Нам помогали прикомандированные на 2 недели и одновременно обучавшиеся врачи из клинической больницы № 6, МО, МСЧ управления и лаборанты из ряда других лечебных и научных учреждений Москвы".

Выводы: 1. Каждый тяжелобольной имел  круглосуточного индивидуального врача и медсестру. 2. Медицинскому персоналу помогали прикомандированные на 2 недели и одновременно обучавшиеся врачи из Клинической больницы № 6, врачи Министерства обороны,  МСЧ управления и лаборанты из ряда других лечебных и научных учреждений Москвы.

 


  2.17.  Ложь о барокамерах

"Он лежал уже не в обычной палате, а в специальной барокамере, за прозрачной плёнкой, куда заходить не разрешалось. Там такие специальные приспособления есть, чтобы, не заходя под плёнку, вводить уколы, ставить катетер… Но все на липучках, на замочках, и я научилась ими пользоваться… Отсовывать… И пробираться к нему…"


Анализ

Анализируемый текст в целом противоречит первому и второму ключевым истинным суждениям. Следовательно, он содержит ложные мысли.   

Барокамера –  герметически закрываемая камера, в которой создаётся пониженное (вакуумная барокамера) или повышенная (компрессионная барокамера) давление. Барокамеры используются для медицинских целей – при лечении ряда заболеваний: коклюша, бронхиальной астмы, кессонной и других болезней, для выполнения некоторых операций (например, операции на открытом сердце). Лечебное воздействие на организм повышенным или пониженным атмосферным давлением (баротерапия) обусловлена влиянием измененного атмосферного давления на сосудистую систему, функцию дыхания и газовый обмен. Баротерапия противопоказана при склонности к кровотечениям, гемофилии, туберкулёзе лёгких и дыхательных путей. [37].

 Устройство, о котором говорит Людмила (П), или, точнее пишет Алексиевич  – это не барокамера. Во-первых, любые пленки с липучками и "замочками",  тем более содержащие отверствия от уколов,  не позволят создавать повышенное или пониженное давление в барокамере.  Во-вторых, баротерапию нельзя применять при склонности к кровотечениям, а при лучевой болезни наблюдается повышенная кровоточивость. [37]


Анализ суждения: "Он лежал в специальной барокамере". 

  Это ложное суждение. Логическая ошибка: подмена понятия "асептическое помещение"  на понятия "специальная барокамера" или "барокамера".  В действительности больные лучевой болезнью лежали  в асептических блоках и  асептических палатах.

Анализ суждения: "Он лежал в барокамере, куда заходить не разрешалось".

Читатель, введенный в заблуждение, понимает эту мысль как подтверждение того, что Василий Игнатенко был источником радиации, опасным для окружающих. На самом деле врачи, медсестры и санитары входили в асептические помещения, но при этом должны были соблюдать определенные правила.    
 

 

2.18. Ложь о санитарах в военной форме

"Другие барокамеры, где лежали наши ребята, обслуживали солдаты, потому что штатные санитары отказались, требовали защитной одежды. Солдаты выносили судно. Протирали полы, меняли постельное бельё… Полностью обслуживали. Откуда там появились солдаты? Не спрашивала…". 


Анализ

Анализ предложения: "Другие барокамеры, где лежали наши ребята, обслуживали солдаты".

Предложение содержит две ложные мысли:  1. "Больные лежали в барокамерах", 2. "Барокамеры обслуживали солдаты".

Во-первых,    больные  лежали не в барокамерах. Они лежали  в асептических блоках и в асептических палатах, 

Во-вторых, солдат (необученный персонал) не допустили бы обслуживать тяжелых больных. Только опытные санитары могли ухаживать за пациентами с ОЛБ II IV степени тяжести, помогать врачам и медсестрам при проведении лечебных процедур и поддерживать чистоту в асептических помещениях с соблюдением правил, указанных в документе: "Методические указания по организации и проведению комплекса санитарно-противоэпидемических мероприятий в асептических отделениях (блоках) и палатах". [7].    

Анализ суждения: "Штатные санитары отказались работать, требовали защитной одежды".

Эта мысль содержит в неявной форме другую ложную мысль: "В больнице № 6 не хватало средств индивидуальной защиты".

Есть сведения, что сотрудники Института атомной энергии имени Курчатова уже в пять утра 27-го апреля обеспечили врачей и сестер  специальной одеждой и одеждой из пластика, бахилами и респираторами. [40].

Анализ суждения: "Солдаты протирали полы".

На самом деле санитары должны были два раза в день проводить ежедневную влажную уборку асептических палат (утром и вечером) и переодевать больных: заменять нательное белье на свежее (стерильное), менять постельное белье ([7], пункт 6.2.). Нужно было протереть стерильной ветошью, смоченной специальным раствором, содержащим дезинфицирующие и моющие средства,   стены, окна, подоконники, двери палат, ручки дверей, спускового крана, выключатели, тумбочки, кровати, телефон, осветительную арматуру, радиаторы, коридоры, процедурную и другие помещения. Этим же раствором должны были мыть и пол ([7], пункт 6.3.). 


  2.19.  "Смертоносный" апельсин

"Отлучилась… Возвращаюсь – на столике у него апельсин… Большой, не жёлтый, а розовый. Улыбается: «Меня угостили. Возьми себе». А медсестра через плёночку машет, что нельзя этот апельсин есть. Раз возле него уже какое-то время полежал, его не то, что есть, к нему прикасаться страшно. «Ну, съешь, – просит. – Ты же любишь апельсины». Я беру апельсин в руки. А он в это время закрывает глаза и засыпает. Ему все время давали уколы, чтобы он спал. Наркотики. Медсестра смотрит на меня в ужасе… А я? Я готова сделать все, чтобы он только не думал о смерти… И о том, что болезнь его ужасная, что я его боюсь…

Обрывок какого-то разговора… У меня в памяти… Кто-то увещевает: «Вы должны не забывать: перед вами уже не муж, не любимый человек, а радиоактивный объект с высокой плотностью заражения. Вы же не самоубийца. Возьмите себя в руки"

Анализ

Анализ предложений: "А медсестра через плёночку машет, что нельзя этот апельсин есть. Раз возле него уже какое-то время полежал, его не то, что есть, к нему прикасаться страшно".

Ранее было выяснено, что только двое пострадавших в аварии  – операторы машинного зала, были значительными источниками излучения, при лечении и обслуживании которых необходимо было применять элементарные меры безопасности. 

Еще раз вспомним, что все, что противоречит двум (№ 1 и № 2) ключевым истинным суждениям, в том числе история о "смертоносном"  апельсине, является ложью.  Пожарные не были источниками излучения, опасными для жизни и здоровья окружающих, а Людмила (П) не могли разрешить находиться в асептическом отделении. 

Людмила (П), утверждает, по сути, что пожарные, в том числе Василий,  были источниками излучения, которое вызывало образование в окружающих предметах радионуклидов.    

Можно показать, что йод -131 и цезий -137, а также  другие радионуклиды не могли активировать окружающие предметы, то есть вызывать в них образование радионуклидов.  

Очевидно, что  организм любого из пострадавших, доставленных в клинику  № 6, содержал некоторые количества иода-131,  цезия-137 и других радионуклидов - в меньших количествах.  Доза внутреннего облучения в основном формировалась за счет гамма- и бета-излучения  йода -131 и цезия -137

При распаде ядер йода 131 образуются ядра  ксенона-131,  электроны с максимальными энергиями 0,806 и 0,606 МэВ и гамма-кванты с энергиями  0,284  (5,4),  0,364 (82)  и 0,637 МэВ  (6,8).   (32], стр. 1014).

При распаде ядер цезия-137 образуются ядра бария-137, электроны с максимальными  энергиями  1,17  и  0,514 МэВ и гамма-кванты с энергией 0,662 МэВ (85). ([32], стр. 1015).

В скобках указаны относительные интенсивности (в процентах).  Например, при бета-распаде 100 ядер йода-131 образуется в среднем 82 гамма-кванта с энергией 0,364, а при бета-распада цезия-137 100 ядер цезия-137 образуется в среднем 85 гамма-квантов с энергией 0,662 Мэв. 

Следует обратить внимание на то, что ни иод-131, ни цезий-137 не распадаются с образованием нейтронов.

Из ядерной физики известно, что  нейтроны могут взаимодействовать с  ядрами всех элементов, при этом  образуются новые ядра, в том числе радиоактивные. Мощными источниками нейтронов являются ядерные реакторы. Нейтроны образуются также при взаимодействии альфа-частиц  с ядрами  бериллия, лития, бора и гамма квантов  с ядрами  бериллия и дейтерия [33].   

При взаимодействии гамма-квантов (с энергией выше 10  мегаэлектронвольт),  электронов (с энергией выше 10 мегаэлектронвольт) и других частиц с ядрами большинства элементов идут ядерные реакции, то есть образуются новые ядра, в том числе радиоактивные. [34].

Получить электроны и гамма-излучение с энергией более 10 Мэв, возникающее  при торможении электронов, можно только с помощью специальных установок - ускорителей заряженных частиц.

Максимальные энергии бета-частиц (электронов) и гамма-кванты, образующиеся при распаде йода-131 и цезия-137, значительно ниже 10 Мэв.

Следовательно,  излучение иода-131 и цезия-137 не может вызвать  образование радиоактивных ядер ни в организме человека, ни в окружающих предметах.

 

2.20. Парадоксальные свойства  "излучения Алексиевич"

Невежество  Алексиевич  в естественных науках, в том числе в ядерной физике приводит к противоречиям в тексте. Пора обобщить данные о "неизвестном науке излучении", "открытом" Алексиевич:

1. "А-лучи", или "излучение Алексиевич" одни предметы "активирует" ("делает радиоактивными") сильно, другие –  слабо, несмотря то, что все эти предметы состоят в основном из атомов углерода, водорода, кислорода (одежда, простыни, нижнее белье) и азота: тело Людмилы (П), кошелёк и туфли, если, конечно, они были кожаными. Это отличает "излучение Алексиевич" от нейтронного излучения и от излучения Вавилова-Черенкова, которое вообще не активирует окружающие предметы. 

2. Излучение сильно активирует розовые апельсины. Некоторое время полежал апельсин в палате и стал таким, что "его не то, что есть, к нему прикасаться страшно".  

3. Совсем не активирует больничный халат пятьдесят шестого размера и  тапочки сорок третьего, иначе бы дозиметристы в гостинице, выдавшие Людмиле (П) халат и тапочки утром, вечером отобрали бы их для дезактивации.  

4. Совсем не активирует тело Людмилы (П). 

 

    

2.21. Нагромождение лжи о похоронах

"Съехались все… Его родители, мои родители… Купили в Москве чёрные платки… Нас принимала чрезвычайная комиссия. И всем говорила одно и то же, что отдать вам тела ваших мужей, ваших сыновей мы не можем, они очень радиоактивные и будут похоронены на московском кладбище особым способом. В запаянных цинковых гробах, под бетонными плитками. И вы должны этот документ подписать… Нужно ваше согласие… "

Анализ

Текст содержит мысль: "Тела пожарных "очень радиоактивные" и поэтому должны быть похоронены под бетонными плитками".  

Эта  ложная мысль.

Доказательство № 1:

Суждение: "Тела пожарных  «очень радиоактивные»"  противоречит  первому ключевому истинному суждению. 

Доказательство № 2:

Через год или позже после похорон на могилах пожарных установили первые памятники (фото № 1, [29]). Потом,  при создании мемориала, эти памятники демонтировали и сделали новые (фото № 2). Открытие мемориала состоялось 26 апреля 1993 года.

 

Родственники Василия Ивановича Игнатенко, слева направо: брат Николай Иванович; отец Иван Тарасович, мать Татьяна Петровна и старшая сестра Людмила Ивановна. На фотографии нет младшей сестры Наташи.  
    

 

 

Мемориал памяти граждан, погибших в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года  на Митинском кладбище.

 

Из фотографий видно, что на могилах пожарных были установлены каменные надгробия.

  Для того чтобы тяжелый памятник (например, из мрамора или гранита) был устойчивым на могиле и со временем не  покосился,  необходимо устанавливать памятник на прочный (обычно бетонный) фундамент. 

Следовательно, "бетонные плитки" (бетонный фундамент для памятников) укладывали на могилы пожарных не потому, что их тела были "очень радиоактивные", а потому, что любой тяжелый памятник  должен стоять на прочном фундаменте.

 Доказательство № 3:

Доказательство основано на свидетельствах заведующей клиническим отделом ИБФ Ангелиной Константиновной Гуськовой и хирурга  Анжелики Валентиновны Барабановой.

Аргумент № 1: Отрывок из книги Григория Медведева "Чернобыльская тетрадь.  Уроки Чернобыля". [41].

"Рассказывает А. В. Барабанова:

"Мы очень хорошо помыли и почистили умерших от радиоактивности. Вынули все внутренности, промыли, дезактивировали. Хоронили довольно-таки чистыми. Но в цинковых гробах. Требование санэпидстанции..."
.

Аргумент № 2:  Отрывок из лекции Гуськовой "Радиобиология и радиационная медицина: судьба одного врача". [11]:

"Спустя 2 – 3 месяца с момента аварии определилась группа пациентов, перенесших острую лучевую болезнь с той или иной полнотой восстановления. К этому же времени мы подвели предварительные итоги клинико - морфологических сопоставлений по 27 пациентам, умершим от острой лучевой болезни в различные сроки. Эти сопоставления проводил и высококвалифицированные патологоанатомы Т.Г. Протасова и Т.И. Давыдовская, сотрудник и судебно - медицинской экспертизы 3 - го Главного медицинского управления Минздрава (Е.В. Богуславский ) и персонал патоморфологической лаборатории ИБФ во главе с Н.А. Краевским. Отбирались для хранения фрагменты органов, которые позволили вернуться к этим наблюдениям в более поздние сроки".

Аргумент № 2 подтверждает аргумент № 1 в отношении того, что  из тел умерших от ОЛБ изымались фрагменты органов.

 

2.22. Похороны как секретная спецоперация

"Сели в катафалк… Родственники и какие-то военные люди. Полковник с рацией… По рации передают: «Ждите наших приказаний! Ждите!» Два или три часа колесили по Москве, по кольцевой дороге. Опять в Москву возвращаемся… По рации: «На кладбище въезд не разрешаем. Кладбище атакуют иностранные корреспонденты. Ещё подождите».".

 

Анализ

Анализ суждения:  "Кладбище атаковали иностранные корреспонденты".

Это ложное суждение.

Доказательство.

Аргумент № 1:

13 мая Людмила (П) пошла на похороны Виктора Кибенка и Владимира Правика и вернулась через  три часа.  ([1], стр. 24). 

Противоречие между суждениями:   1. Когда хоронили Виктора Кибенка и Владимира Правика, иностранные корресподенты не  атаковали кладбище. 2. "Когда хоронили Василия Игнатенко, кладбище атаковали иностранные корресподенты".

Аргумент № 2:

Корресподентам нужны сенсации. Похороны Василия Игнатенко – это не сенсация. Более того, в условиях холодной войны, западным СМИ вообще не имело смысла сообщать о воинских почестях – о проявлении уважения (почтения) со стороны военнослужащих к совершившим подвиг и их родственникам.

Аргумент № 3:

Василий Игнатенко умер  13 мая 1986 года.  Похороны состоялись  15 мая.  К этому времени власти уже не скрывали число погибших в аварии.  [42, 43]. 

Из сообщения Совета министров СССР.  "Правда". 1 мая 1986 года:

"Как уже сообщалось, фактически погибли два человека, госпитализировано всего 197, из них 49 покинули госпиталь после обследования".

6 мая:    Пресс-конференция для иностранных журналистов об аварии на ЧАЭС. Москва.

8 мая:    Чернобыльскую АЭС посетила делегация МАГАТЭ.

 
Из сообщения Совета министров СССР 12 мая 1986 года:

"В тяжелом состоянии находятся 35 человек, шесть человек, пострадавших от ожогов и радиации, скончались".

Из выступления 14 мая Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачева по радио и телевидению в связи с аварией на ЧАЭС:

"В момент аварии погибли два человека – Шашенок Владимир Николаевич - наладчик систем автоматики, Ходемчук Валерий Иванович – оператор АЭС. На сегодня 299 человек госпитализированы с (предварительным – А.К.) диагнозом лучевой болезни разной степени тяжести. Семеро из них скончались. Остальным оказывается вся возможная помощь. Привлечены лучшие научные и медицинские силы страны, специализированные клиники Москвы и других городов. В их распоряжении – самые современные средства медицины"

 

2.23.  Похороны под конвоем

"Я чувствую, что теряю сознание. Со мной истерика: «Почему моего мужа надо прятать? Он – кто? Убийца? Преступник? Уголовник? Кого мы хороним?» Мама: «Тихо, тихо, дочечка». Гладит меня по голове, берет за руку. Полковник передаёт: «Разрешите следовать на кладбище. С женой истерика». На кладбище нас окружили солдаты. Шли под конвоем. И гроб несли под конвоем. Никого не пустили попрощаться… Одни родственники… Засыпали моментально. «Быстро! Быстро!» – командовал офицер. Даже не дали гроб обнять".

Анализ

Анализ текста: "Полковник передаёт: «Разрешите следовать на кладбище. С женой истерика» На кладбище нас окружили солдаты. Шли под конвоем. И гроб несли под конвоем. Никого не пустили попрощаться… Одни родственники… Засыпали моментально. «Быстро! Быстро!» – командовал офицер".

 Истерика – громкие рыдания с воплями. Подавленный горем человек, как правило, отстранен от действительности. В нем нет агрессии.  Не случайно говорят: "убитый горем". Убитые не скандалят, не предъявляют претензии, они молчат. Смерть любимого человека воспринимается как страшная тайна.  Агрессия может возникнуть позже, особенно тогда, когда установят конкретного виновника несчастья.

 Почетный экскорт  Людмила (П)    воспринимает как конвой. Мужа хоронят с воинскими почестями, а Людмила (П) возмущается:  "Почему моего мужа надо прятать? Он – кто? Убийца? Преступник? Уголовник? Кого мы хороним?".

 

Анализ предложения:  "Даже не дали гроб обнять".

Трудно поверить, что родственникам не разрешили проститься с покойным. 

Из  "Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в РСФСР" [44]: 

Пункт 2.19: "Траурный митинг открывает организатор похорон, предоставляя слово желающим выступить. Выступающие говорят о жизненном пути покойного и его заслугах перед обществом (городом, организацией, семьей). После выступления звучит траурная мелодия".

Пункт 2.20:  "Организатор просит проститься с покойным. Участники похорон проходят у гроба и становятся возле могилы".

 Из книги Григория Медведева "Чернобыльская тетрадь"  [41]:


"К 17 мая 1986 года Управление ВОХР Минэнерго СССР похоронило с воинскими почестями на Митинском кладбище четырнадцать человек, пострадавших 26 апреля на аварийном блоке и умерших в 6-й клинической больнице Москвы. Это эксплуатационники и пожарные. Борьба врачей за жизнь остальных тяжелых и менее тяжелых больных продолжалась".

Из статьи «Воинские почести» в Большой Советской энциклопедии [45]:

"Воинские почести, проявление уважения (почтения) со стороны военнослужащих или воинских частей".

  "Для отдания воинских почестей назначаются почётный караул в составе подразделения от взвода до роты (или соответствующее подразделение другого рода войск в пешем строю) и оркестр. Почётный караул может также назначаться только из офицеров или сержантов. Особые воинские почести отдаются при погребении военнослужащих и гражданских лиц, имевших особые заслуги перед государством. Для отдания этих почестей наряжаются войска, составляющие почётный эскорт. Порядок отдания воинских почестей при погребении определяется Уставом гарнизонной и караульной служб Вооружённых Сил СССР".


2.24. Людмила (П) под "колпаком"  секретных служб 

  "Мгновенно купили и принесли обратные билеты… На следующий день… Все время с нами был какой-то человек в штатском, с военной выправкой, не дал даже выйти из номера и купить еду в дорогу. Не дай Бог, чтобы мы с кем-нибудь заговорили, особенно я. Как будто я тогда могла говорить, я уже даже плакать не могла. Дежурная, когда мы уходили, пересчитала все полотенца, все простыни… Тут же их складывала в полиэтиленовый мешок. Наверное, сожгли… За гостиницу мы сами заплатили. За четырнадцать суток…". 

Анализ

Анализ текста:  "Все время с нами был какой-то человек в штатском, с военной выправкой, не дал даже выйти из номера и купить еду в дорогу. Не дай Бог, чтобы мы с кем-нибудь заговорили, особенно я".

Людмила (П) была уверена, что она – носитель государственной тайны:  "Не дай Бог, чтобы мы с кем-нибудь заговорили, особенно я".  Как уже было сказано, Людмила (П) об аварии и ликвидации аварии знала только то, что был "страшный жар", пожарные отправились на АЭС "в одних рубашках"  и "сбрасывали  горящий графит ногами". 

"Человек в штатском, с военной выправкой"отрудник КГБ?) не дает родственникам выйти из номера, не позволяет  им и лично Людмиле (П) с кем-либо заговорить. 

Фантазии Алексиевич предназначены для западных читателей, многие из которых готовы поверить в любой вздор о "тоталитарном государстве", России и о русских (россиянах). 


Анализ текста: "Дежурная, когда мы уходили, пересчитала все полотенца, все простыни… Тут же их складывала в полиэтиленовый мешок. Наверное, сожгли..."

  Дежурная в гостинице была, вероятно, материально-ответственным лицом. Некоторые постояльцы имели привычку брать  "на память" полотенца,  простыни, покрывала или что-нибудь другое. Поэтому дежурные в момент отъезда приходили в номер, пересчитывали простыни и прочее и затем  все это отправляли в стирку.  Это обычная практика, которая сохранилась в некоторых гостиницах и домах отдыха до сих пор. 

  Алексиевич намекает на то, что все эти вещи стали радиоактивные из-за  посещений  Людмилой (П) "барокамеры".

 

  2.25.  Ложь о месте рождения ребенка

"Через два месяца я приехала в Москву. С вокзала – на кладбище. К нему! И там на кладбище у меня начались схватки. Только я с ним заговорила… Вызвали «Скорую». Я дала адрес. Рожала я там же… У той же Ангелины Васильевны Гуськовой… Она меня ещё тогда предупредила: «Рожать приезжай к нам». А куда я такая ещё поеду? Родила я на две недели раньше срока…


 Анализ

Ложью является все, что логически связано с тремя ключевыми лживыми суждениями или противоречит трем истинным суждениям.

Однако имеет смысл выявить лживые суждения в тексте независимо от  ключевых  суждений.  

Анализ текста:  "Вызвали «Скорую». Я дала адрес. Рожала я там же… У той же Ангелины Васильевны Гуськовой… Она меня ещё тогда предупредила: «Рожать приезжай к нам»".

В   клинической  больнице № 6 никогда не было родильного отделения (смотрите пункт 2.3.).

Отсутствие в больнице родильного отделения – это очень важный факт. Этот факт  является независимым доказательством лживости суждений:  "Вызвали «Скорую»"; Я дала адрес";  "Рожала я там же…" ; "Рожать приезжай к нам»"; "В печени – двадцать восемь рентген",  и множества других суждений. 

Анализируемый текст содержит суждение: "Людмила (П) дала врачам  "Скорой помощи" адрес больницы, в которой никогда не было родильного отделения и "Скорая" отвезла Людмилу (П) в эту больницу".

Это ложное суждение.

Доказательство.

Аргумент № 1:

Надо учесть, что в Москве много родильных домов и родильных отделений. Но если "Скорая" в Москве повезла женщину, собравшуюся рожать, в больницу, где никогда не было родильного отделения, то, значит, врачи скорой помощи и шофер "Скорой" одновременно сошли с ума. Но такого не бывает. Следовательно, "Скорая" поехала в ближайший роддом или в родильное отделение ближайшей больницы.

Но предположим, что случилось невероятное: "Скорая" привезла Людмилу (П) в шестую клинику и, предположим, врач в приемном покое принял Людмилу (П), несмотря на то, что в больнице не было специальной палаты и специального оборудования для  рожениц. Следовательно, и этот врач тоже сошел с ума, причем точно к моменту приезда "Скорой".  

Аргумент № 2:

Очевидно, что ни руководство,  ни  коллектив больницы, ни прокомандированные к больнице врачи не одобрили бы неожиданное для всех решение Гуськовой принимать роды.  Гуськова была заведующим отделения, но это не означает, что она могла делать все, что захочет.

 

2.26. Ложь о причине смерти ребенка

"Мне показали… Девочка… «Наташенька, – позвала я. – Папа назвал тебя Наташенькой». На вид здоровый ребёнок. Ручки, ножки… А у неё был цирроз печени… В печени – двадцать восемь рентген… Врождённый порок сердца… Через четыре часа сказали, что девочка умерла. И опять, что мы её вам не отдадим! Как это не отдадите?! Это я её вам не отдам! Вы хотите её забрать для науки, а я ненавижу вашу науку! Ненавижу! Она забрала у меня сначала его, а теперь ещё ждёт… Не отдам! Я похороню её сама. Рядом с ним… (Переходит на шёпот)"

"Я её убила… Я… Она… Спасла… Моя девочка меня спасла, она приняла весь радиоудар на себя, стала как бы приёмником этого удара. Такая маленькая. Крохотулечка. (Задыхаясь) Она меня уберегла… Но я любила их двоих… Разве… Разве можно убить любовью? Такой любовью!! Почему это рядом? Любовь и смерть. Всегда они вместе. Кто мне объяснит? Кто подскажет? Ползаю у могилы на коленках… (Надолго затихает)".   

Анализ

Указанный текст противоречит трем ключевым истинным суждениям, и, следовательно, является нагромождением лжи.

Он содержит   в скрытом виде ложную информацию  о некомпетентности и  халатности врачей шестой клиники: 1. Не провели медицинский осмотр Людмилы (П).  2. Допустили беременную женщину  работе с "радиоактивным источником". 2. Разрешили ей целыми днями (а медсестры – ночами) находиться вблизи "радиоактивного источника". 3. В результате погиб ребенок.

Истина заключается в том, что неизвестно, где рожала Людмила (П) и почему погиб ребенок. Может быть, она рожала в родном городке Галич   или в Ивано-Франковске,  и рожала ли она вообще.

 

  2.27. Ложь  о месте захоронения ребенка

"Когда я не отдала им мою маленькую девочку. Нашу девочку… Тогда они принесли мне деревянную коробочку: «Она – там». Я посмотрела: её запеленали. Она лежала в пеленочках. И тогда я заплакала: «Положите её у его ног. Скажите, что это наша Наташенька.

Там, на могилке не написано: Наташа Игнатенко… Там только его имя… Она же была ещё без имени, без ничего… Только душа… Душу я там и похоронила…".

"Я прихожу к ним всегда с двумя букетами: один – ему, второй – на уголок кладу ей. Ползаю у могилы на коленках… Всегда на коленках… (Бессвязно)."

Анализ

Текст противоречит  трем ключевым истинным суждениям и, следовательно,  является нагромождением лжи. Однако целесообразно провести анализ этих эпизодов с целью выявить в них скрытые мысли.

Анализ текста:  "И тогда я заплакала: «Положите её у его ног. Скажите, что это наша Наташенька»". Там, на могилке не написано: Наташа Игнатенко… Там только его имя… Она же была ещё без имени, без ничего… Только душа… Душу я там и похоронила…".

Согласно Приказу Минздрава СССР от 19 ноября 1984 года № 1300 [46],  ребенка должны были похоронить на общих основаниях, как любого гражданина СССР: 

Ребенок, умерший на 1-й неделе жизни, должен быть зарегистрирован в органах ЗАГС как родившийся – на основании медицинского свидетельства о рождении и затем как умерший – на основании врачебного свидетельства о перинатальной смерти. 

Регистрация в органах ЗАГС детей, умерших в первые 0 - 6 суток после рождения, производится лечебно-профилактическим учреждением.

Во врачебном свидетельстве о перинатальной смерти указываются фамилия, имя, отчество умершего ребенка, его пол, дата рождения, дата смерти, краткие сведения о родителях, причины смерти (подробно) ребенка и болезни матери, оказавшие неблагоприятное воздействие на плод.

Захоронение  трупов     детей,   умерших   на   первой   неделе   жизни,  производится  учреждением   здравоохранения.   При   настоятельном    желании    родственников   произвести захоронение ребенка,  умершего в перинатальном периоде,   труп   может   быть   выдан    после    регистрации    учреждением   здравоохранения смерти  в органе ЗАГС.

Согласно Приказу Министерства жилищно-коммунального  хозяйства РСФСР от 12 января 1979 года  № 25   [44] на могиле  должен быть установлен  регистрационный знак с фамилией, именем и отчеством похороненного, временем его рождения и смерти:

Пункт 2.20:  "Организатор предлагает участникам похорон бросить в могилу горсть земли. Первыми это делают родные и близкие. Затем работники кладбища засыпают могилу землей, устраивают холм и устанавливают на нем регистрационный знак с фамилией, именем и отчеством похороненного, датами его рождения и смерти.  По желанию родственников на могиле может быть установлен портрет. Участники похорон возлагают на могилу венки и цветы. На этом обряд заканчивается".

 Скрытая мысль:  "Должностные лица не похоронили ребенка должным образом и тем самым нарушили Приказ Минздрава СССР от 19 ноября 1984 года № 1300 и Приказ Министерства жилищно-коммунального  хозяйства РСФСР от 12 января 1979 года  № 25".

 

  2.29. Противоречивая информация о ребенке

Сравнение версий Алексиевич, Александры Денисовой и Аллы Феофановой

Версия Александры Денисовой: Через несколько месяцев Люда снова приехала на Митинское кладбище. Прямо у могилы мужа ей стало плохо, и ее забрали в больницу. У Людмилы родилась семимесячная девочка, которая прожила всего пять часов. Малышка родилась с врожденным циррозом, поврежденными легкими. Люда потеряла последнее, что связывало ее с любимым человеком,  –  ребенка. 

Версия Аллы Феофановой: "Схватки начались через несколько месяцев на кладбище в Москве. Людмила рожала у доктора Гуськовой. Девочка, Наташа, прожила пять дней. Она родилась с пороком сердца и циррозом печени. В этой маленькой печени было 28 рентген. «Она спасла тебе жизнь», – сказала Гуськова. Наташу похоронили вместе с папой".


Начало схваток:

Алексиевич: "Схватки начались через два месяца".

Денисова: "Схватки начались через несколько месяцев на кладбище в Москве"

Феофанова:  "Схватки начались через несколько месяцев на кладбище в Москве"

 Время рождения:

Алексиевич: "Родила я на две недели раньше срока…"  (40 - 2 = 38 недель - А.К.)

Денисова: "У Людмилы родилась семимесячная девочка" (около 30 недель - А.К.)

В статье Феофановой  нет информации о возрасте ребенка.

  Время жизни ребенка:

Алексиевич:"Через четыре часа сказали, что девочка умерла". 

Денисова: "Девочка прожила 5 часов".

Феофанова:  "Девочка прожила пять дней".

 Патология новорожденного:

Алексиевич:  "Девочка родилась с циррозом печени и врождённым пороком сердца".

 Денисова:  "Малышка родилась с врожденным циррозом, поврежденными легкими".

 Феофанова: "Она родилась с пороком сердца и циррозом печени".

  Сравнение версий показывает, что монологи нельзя рассматривать как источник достоверной информации, а "жанр монологов"   как вид "документальной журналистики".

 

 2.30. Ложь о православных священниках:  в церкви принимают посылку "на тот свет"

"Снится мне сон… Мы идём с ним, а он идёт босиком. «Почему ты всегда необутый?» – «Да потому, что у меня ничего нет». Пошла в церковь… Батюшка меня научил: «Надо купить тапочки большого размера и положить кому-нибудь в гроб. Написать записку – что это ему». Я так и поступила… Приехала в Москву и сразу – в церковь. В Москве я к нему ближе… Он там лежит, на Митинском кладбище… Рассказываю служителю, что так и так, мне надо тапочки передать. Спрашивает: «А ведомо тебе, как это делать надо?» Ещё раз объяснил… Как раз внесли отпевать дедушку старого. Я подхожу к гробу, поднимаю накидочку и кладу туда тапочки. «А записку ты написала?» – «Да, написала, но не указала, на каком кладбище он лежит». – «Там они все в одном мире. Найдут его»"

 

Комментарий

Православные священники в Киеве и в Москве объясняют Людмиле (П), как нужно отправить тапочки "на тот свет", чтобы они попали адресату.

Рассматриваемый текст – это что-то  бессмысленное, вздор, чепуха, нелепость, бред. Не имеет смысла опровергать этот вздор: опровержение делает его значимым.

 

 

 3. Скрытые смыслы "Одинокого голоса"

В процессе восприятия люди вычленяют и опознают отдельные элементы текста и складывает их в первичную поверхностную картину,  обеспечивающую понимание прямого, буквального значения языковых единиц текста. [4]. Так формируются явные  смыслы текста.  Явные смыслы текста –  это мысли, которые возникают при чтении текста без его анализа.  Скрытые (неявные) смыслы текста  – это мысли (совокупности мыслей), которые можно выявить в тексте только с помощью  анализа. Под анализом текста здесь понимается  исследование отдельных частей текста для получения новой информации о тексте в целом: обнаружение логических и фактических ошибок,  выявление ложных (лживых) суждений, выявление истинных целей автора текста и так далее. 

Все тексты можно условно разделить на простые и сложные. Простые тексты это такие тексты, в которых нет скрытых смыслов. Сложные тексты могут содержать  один и более скрытых смыслов. А каждый скрытый смысл это совокупность скрытых мыслей.   Различные виды анализа выявляют разные скрытые смыслы. Например, если проводить только логический анализ сложного текста, то выявится один скрытый смысл, если лингвистический анализ то другой. 

"Одинокий голос" это сложный текст. Ниже будет показано, что в зависимости от исходных позиций исследователей могут выявляться разные скрытые смыслы.

 

Ложный (не соответствующий действительности) скрытый смысл 

Исходные позиции исследователя: 1. Считает, что  "Одинокий голос" не содержит  ложной информации; 2. Проводит анализ  медицинской информации, содержащейся в тексте.

Исследователь выявил скрытые мысли, не соответствующие действительности, которые он принимает как истинные:

1.  В клинике ИБФ  не выполнялся асептический режим. 

2.  Не соблюдалались меры радиационной безопасности. В частности, в больнице не было дозиметрического контроля. Дозиметрический санпропускник был только в гостинице при больнице.

3. Медперсонал больницы не выполнял в полной мере своих обязанностей по уходу за больными. Людмила выполняла  все (или почти все) лечебные процедуры за врачей, медсестер и санитаров.

4. Профессор Гуськова знала, что Василий Игнатенко и другие пожарные являются опасными для жизни и здоровья источниками излучения и тем не менее разрешила Людмиле находиться в палате мужа длительное время.

5.  После того, как профессор Гуськова узнала, что Людмила беременна, она поняла, что ребенок наверняка родится больным, Нельзя было допустить, чтобы Людмила рожала в другой больнице или в роддоме, поскольку врачи могли выяснить, что беременная получила большую дозу ионизирующего излучения. Чтобы скрыть свою ошибку,  Гуськова пригласила Людмилу рожать в своей клинике.  Ребенок умер  через несколько часов после рождения (в перинатальном возрасте). 

6. Людмила просила похоронить ребенка в могиле мужа.  Однако ребенка не похоронили, поскольку на могиле Василия Игнатенко нет  регистрационного знака с фамилией, именем и отчеством похороненного, временем его рождения и смерти.

Вывод исследователя:  В деяниях должностных лиц Клинической больницы № 6 есть признаки преступления "Халатность". 

 

Истинный скрытый смысл

Исходные позиции исследователя: 1.  Считает,  в "Одиноком голосе" может содержаться ложная информация. 2. Проводит системный анализ текста: лингвистический, логический, юридический, проверка достоверности физической, химической и медицинской информации.    

Исследователь выявил истинные скрытые мысли: 

1.  Пожарные, в том числе и Василий Игнатенко,  не были источниками излучения, опасного для жизни и здоровья окружающих.

2. Людмиле (П) не могли разрешить  длительное время находиться в асептическом отделении Клинической  больницы № 6.

3. В  Клинической больнице № 6 не принимали  роды у Людмилы (П).


Вывод исследователя:  "Одинокий человеческий голос" является нагромождением лжи. Он содержит заведомо ложные сведения, порочащие медицинский персонал и  руководство Клинической больницы № 6, в том числе заведующую клиническим отделом (в 1986 году) Института биологической физики Министерства Здравохранения СССР Ангелину Константиновну Гуськову. 

  

Выводы

1. "Одинокий голос"  содержит множество лживых суждений.

2. "Одинокий голос" имеет несколько скрытых смыслов. 

3. Анализ  медицинской информации (неполный анализ)  выявил скрытый смысл, не соответствующий действительности, но принимаемый исследователем в качестве истинного. 

4. Системный анализ   выявил  истинный (соответствующий действительности) скрытый смысл "Одинокого голоса". 

3. Скрытые смыслы могут противоречить друг другу (следствие из пунктов 3 и 4).


Автор:  Анатолий Владимирович Краснянский, кандидат химических наук, инженер первой категории кафедры радиохимии Химического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова.

 

Источники информации

[1] С. А. Алексиевич.  Чернобыльская молитва: Хроника будущего. – Москва: Время, 2015. – 304 с. – 3-е издание, стереотипное.  ISBN 978-5-9691-1460-9 

[2] Словарь русского языка. В 4-х томах.  РАН, Институт лингвистических исследований.  Под редакцией  А. П. Евгеньевой. 4-е издание, стереотипное.  Москва. «Руссский язык». «Полиграфресурсы», 1999.  URL:    http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/default.asp 

[3]  Опровержение лживых утверждений Алексиевич. I. Сборник статей. 1. Антон Крылов. Откровенная, наглая и неприкрытая ложь.  2. Людмила Онищук. Ложь нобелевской лауреатки Светланы Алексиевич.  URL:  http://avkrasn.ru/article-3801.html  . II.  Суд над «Цинковыми мальчиками».   URL:  http://militera.lib.ru/research/aleksievich1/04.html  

[4] И.А. Стернин. Анализ скрытых смыслов в тексте. Воронеж: «Истоки», 2011.    URL:   ttp://sterninia.ru/files/757/4_Izbrannye_nauchnye_publikacii/Lingvokriminalistika/Skrytyj_smysl_v_tekste.pdf

[5] Статьи Анатолия Краснянского. 1. Системный анализ Конвенции о правах ребенка (1989). Русская линия. 19 апреля 2010 года. URL:   http://rusk.ru/st.php?idar=41095 . 2. «Записка Берии Сталину» – фальшивый документ. Русская народная линия. 23 апреля 2012 года. URL:  http://ruskline.ru/analitika/2012/04/23/zapiska_berii_stalinu_falshivyj_dokument/%26?commsort=back  . 3. Лукавый перевод текста Конвенции о правах ребенка.  Русская народная линия.  22.04.2013. URL:   http://ruskline.ru/analitika/2013/04/22/lukavyj_perevod_teksta_konvencii_o_pravah_rebenka

[6]  Константин Котенко. Первая в стране больница специального назначения.  № 7 (36), 2008 год.   Журнал «Кто есть Кто в медицине».  № 7 (36), 2008 год.    URL:     http://ktovmedicine.ru/2008/7/pervaya-v-strane-bolnica-specialnogo-naznacheniya.html    .   Копия, скриншоты:  URL:  http://avkrasn.ru/article-4045.html  

[7] Методические указания по организации и проведению комплекса санитарно-противоэпидемических мероприятий в асептических отделениях (блоках) и палатах. Утверждены  заместителем начальника Главного управления карантинных инфекций Министерства здравоохранения СССР от 30.04.86 № 28-6/1 . URL:  http://docs.cntd.ru/document/9037945     .   Копия, скриншоты:  URL:   http://avkrasn.ru/article-3947.html

[8] Смерть без запаха и вкуса. Беседа Александра Емельяненкова с членом-корреспондентом РАМН Ангелиной Константиновной Гуськовой.  26 апреля 2004 года. Российская Газета. URL:   http://www.rg.ru/2004/04/26/mayak.html     Копия и скриншоты статьи Александра   Емельяненкова.  URL:  http://avkrasn.ru/article-3766.html 

 [9]  А.К. Гуськова, И.А. Галстян, И.А. Гусев. Авария Чернобыльской атомной станции (1986–2011 гг.): последствия для здоровья, размышления врача. Под общей редакцией члена-корр. РАМН А.К. Гуськовой. М.: ФМБЦ имени А.И. Бурназяна, 2011. — 254 с. URL:  http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GUS%27KOVA_Angelina_Konstantinovna/_Gus%27kova_A.K..html#002  . Отрывки из монографии (скриншоты):  URL:  http://avkrasn.ru/article-4018.html

[10]  А.К. Гуськова Принципы и опыт оказания медицинской помощи при радиационных авариях. По материалам выступления перед молодыми учеными ИБРАЭ РАН. Москва, 27 апреля 2012 года. URL:   http://www.ibrae.ac.ru/docs/109/guskovais.pdf   Копия, скриншоты: URL:  http://avkrasn.ru/article-4009.html

[11]   Радиобиология и радиационная медицина: судьба одного врача. По материалам лекции А.К. Гуськовой, ИБРАЭ РАН, 18 сентября 2013 года. URL:   http://lab54.ibrae.ru/images/Interwiev/lecture_guskova_18.09.2013.pdf   . Копия, скриншоты: URL:  http://avkrasn.ru/article-3961.html

[12]  Ангелина Константиновна Гуськова, член-корреспондент РАМН, профессор. Ответы на вопросы молодых ученых. Ответ на вопрос: "Может ли облученный пациент загрязнить или облучить окружающих?". Скриншоты.  URL:  http://avkrasn.ru/article-3923.html

[13] Научное приложение D к Докладу Научного комитета по действию атомной радиации (2008 год) Генеральной Ассамблее. URL:  http://www.unscear.org/docs/reports/2008/12-55525_Report_2008_Annex_D_RUSSIAN.pdf   .  Копия, скриншоты: URL:  http://avkrasn.ru/article-4016.html

[14]    А.К. Гуськова, И.А. Галстян, И.А. Гусев. Авария Чернобыльской атомной станции (1986–2011 гг.): последствия для здоровья, размышления врача. Под общей редакцией члена-корр. РАМН А.К. Гуськовой. М.: ФМБЦ имени А.И. Бурназяна, 2011. — 254 с. URL:  http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GUS%27KOVA_Angelina_Konstantinovna/_Gus%27kova_A.K..html#002  . Отрывки из монографии (скриншоты) – URL:  http://avkrasn.ru/article-4018.html

[15] Гаяз Алимов.  Исполняя свой долг. Газета «Известия».   10 мая 1986 года.  URL:    http://pripyat.com/documents/izvestiya-10-maya-1986-g-ispolnyaya-svoi-dolg.html  .    Копия, скриншоты:  URL:   http://avkrasn.ru/article-3913.html

[16] Беседы журналистов с Людмилой Игнатенко. Сборник. 1. Александра Денисова. «Последние семнадцать дней, которые прожил мой муж после аварии, я была рядом с ним, не подозревая, что облучение в 1600 рентген поразит и меня, и нашего нерожденного ребенка… ». 2. Алла Феофанова. "Вдова Героя Советского Союза". Скриншоты. URL:  http://avkrasn.ru/article-3824.html

[17] Типовые правила пожарной безопасности для жилых домов, гостиниц, общежитий, зданий административных учреждений и индивидуальных гаражей. Утверждены заместителем министра внутренних дел СССР К.И.Никитиным 20 ноября 1978 года. URL:  http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=36681

[18]  Самостоятельная военизированная пожарная часть № 6 (СВПЧ-6).  URL:  http://wikimapia.org/1866069/ru/Заброшенная-пожарная-часть-СВПЧ-6#/photo/2081433

[19] Чернобыль.  Десять лет спустя. Радиоактивное воздействие и последствия для здоровья населения. Оценочный доклад Комитета по радиационной защите и здравоохранению Агентства по ядерной энергии. Ноябрь 1995.    URL:  http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/bookcase14/bookcase14.htm . Копия: URL: http://avkrasn.ru/article-3170.html 

[20] Температуры воспламенения и самовоспламенения и другие свойства битума и графита. Скриншоты. URL:   http://avkrasn.ru/article-3992.html 

[21] Приказ МВД СССР от 25 января 1971 года № 12 "О введении в действие Норм снабжения вещевым имуществом начальствующего и рядового состава профессиональной пожарной охраны МВД СССР".  URL:   http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-praktika/u6r.htm   ,  http://uristu.com/library/sssr/usr_7472/

[22]  МВД СССР.   1. Приказ  от 1 ноября 1985 года № 211  "Об утверждении боевого устава пожарной охраны". 2. Боевой устав пожарной охраны. URL:   http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12964.htm  . Копия: URL:  http://avkrasn.ru/article-3983.html

[ 23 ] Кримінальний кодекс України. Кодекс введено в дію з 1 квітня 1961 року Законом Української РСР від 28 грудня 1960 року. Кодекс втратив чинність з 1 вересня 2001 року.   URL: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KD0006.html  ,  копия: http://avkrasn.ru/article-3067.html

[24]  Чернобыль. Дни испытаний. "Радяньский письменник". Киев. 1988. Они были первые. Беседа  Гаяза Алимова и  Андрея Иллеш 28 мая 1986 года с профессором Ангелиной Константиновной Гуськовой. Страницы 131 - 137.  URL:   http://stalker-dolg-my.clan.su/_ld/1/140_chernobyl-dni-i.pdf  . Копия, скриншоты:  URL:   http://avkrasn.ru/article-3924.html

[25]  М.И. Балонов. Международная оценка последствий Чернобыльской аварии: Чернобыльский форум ООН (2003–2005) и НКДАР ООН (2005–2008).  URL:   http://www.radhyg.ru/jour/article/viewFile/189/206   . Примечание: Доклад М.И. Балонова одобрила Российская научная комиссия по радиологической защите на заседании 14 марта 2011 года.  URL:   http://mrrc-obninsk.ru/rscrp?id=150

[26] Гуськова А.К. Атомная отрасль страны глазами врача. Москва. "Реальное Время". 2004. — 240 с. URL:   http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GUS%27KOVA_Angelina_Konstantinovna/_Gus%27kova_A.K..html#002

[27]   Лживая информация о содержании объявления о временной эвакуации в опусе  Алексиевич "Чернобыльские молитвы". Раздел: "Одинокий человеческий голос".  URL:   http://avkrasn.ru/article-3849.html

[28] Юрий Николаевич Щербак.  Чернобыль. Раздел: Эвакуация. URL:  http://www.e-reading.mobi/chapter.php/148169/9/Shcherbak_-_Chernobyl%27.html 

[29] Михаил Кучко. Чернобыль: 30 лет спустя. Сельская газета.  21 марта 2016 года. URL:   http://belniva.sb.by/chtoby-pomnili/article/chernobyl-30-let-spustya.html  .   Копия, скриншоты: URL:  http://avkrasn.ru/article- 3946.html

[30]  Суд над «Цинковыми мальчиками».  URL:  http://militera.lib.ru/research/aleksievich1/04.html  .  Копия, скриншоты: URL:  http://avkrasn.ru/article-3971.html

[31]  Сцинтиляционный дозиметр ДРГЗ-02.  URL:   http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=82  .   Копия, скриншоты: URL: http://avkrasn.ru/article- 4006.html

[32]  Физические величины. Справочник. Под редакцией И.С. Григорьева, Е.З. Мейлихова. Москва. Энергоатомиздат. 1991.

[33] 1. Физический энциклопедический словарь. Статья "Нейтронные источники". Том 3. Москва. "Советская энциклопедия". 1963;  2. Физическая энциклопедия. Статья "Нейтронные источники". Том 3. Москва. "Большая Российская энциклопедия". 1992.

[34] 1. Физический энциклопедический словарь. Статья "Ядерные реакции". Том 5. Москва. "Советская энциклопедия". 1965;  2. Физическая энциклопедия. Статья "Фотоядерные реакции". Том 5. Москва. "Большая Российская энциклопедия". 1998.

[35]   Большой энциклопедический словарь. Главный редактор А.М. Прохоров. Том 1. Москва. "Советская энциклопедия". 1991 год.

[36] Неотложные медицинские решения и мероприятия у пострадавших. Раздел из монографии: А.К. Гуськова, И.А. Галстян, И.А. Гусев. Авария Чернобыльской атомной станции (1986–2011 гг.): последствия для здоровья, размышления врача. Под общей редакцией члена-корресподента РАМН А.К. Гуськовой. Москва. ФМБЦ имени А.И. Бурназяна. 2011.  URL:  http://avkrasn.ru/article-4047.html 

[37]   Статьи "Барокамера" и "Баротерапия" в БСЭ. URL:  http://bse.sci-lib.com/article097901.html  ,  URL:   http://bse.sci-lib.com/article098025.html

[38]   Ангелина Константиновна Гуськова. Врач рядом с пострадавшими.  URL:   http://ignorik.ru/docs/index-933167.html?page=69   .   Копия:  URL: http://avkrasn.ru/article- 3791.html   

[39] Чернобыль в трех измерениях. Человек. Первые ликвидаторы. Лечение больных с острой лучевой болезнью.    URL:    http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/man/II_1_1.htm

[40] Ленина Семеновна Кайбышева. После Чернобыля. URL:   http://coollib.com/b/330221/read . Отрывок из книги. Скриншоты:  URL:  http://avkrasn.ru/article-4022.html

[41] Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь.  Уроки Чернобыля. URL:  http://library.narod.ru/tetr/tetr6.htm

[42] Выступление М. С. Горбачева по советскому телевидению 14 мая 1986 года.  Полный текст выступления: "Правда". 15 мая 1986 года. URL:    http://pripyat.com/documents/pravda-15-maya-1986-g-vystuplenie-m-s-gorbacheva-po-sovetskomu-televideniyu.html .  Копия: Первая часть выступления.  Скриншоты.   URL:   http://avkrasn.ru/article-3976.html


[43] Чернобыль в трех измерениях. Хронология событий (1986 год).  URL:   http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/chrono/1986.htm . Копия, скриншоты:  URL:  http://avkrasn.ru/article-3975.html

[44] Инструкция о порядке похорон и содержании кладбищ в РСФСР.  Приказ Министерства жилищно-коммунального  хозяйства РСФСР от 12 января 1979 года  № 25. URL:   http://docs.cntd.ru/document/9011254

 [45]  Статья «Воинские почести» в БСЭ. URL:   http://bse.sci-lib.com/article006144.html

[46]  Министерство здравоохранения СССР. Приказ от 19 ноября 1984 года № 1300. "О дальнейшем совершенствовании ведения медицинской документации, удостоверяющей случаи рождений и смертей".  URL: http://old.lawru.info/legal2/se18/pravo18820/page4.htm  .   Копия:  URL:  http://avkrasn.ru/article-4001.htm

Последняя редакция статьи: 17 мая 2016 года.

 

 

 

 

 

 


Читать полностью: 
http://news.tut.by/society/476302.html


Ещё статьи:
Комментарии:
Нет комментариев

Оставить комментарий
Ваше имя
Комментарий
Код защиты

Copyright 2009-2015
При копировании материалов,
ссылка на сайт обязательна