Get Adobe Flash player
Сайт Анатолия Владимировича Краснянского

Русский язык как неродной в российском законодательстве. 1. Собор русских Башкирии призвал изучать башкирский язык добровольно. (14 мая 2013 года). 2. Информация с форума миссионерского портала диакона Андрея Кураева. Тема: Кто защитит русских детей в национальных республиках? (2009 год).

30.12.2013 9:51      Просмотров: 123      Комментариев: 0      Категория: Российское государство


Русский язык как неродной в российском  законодательстве

 

 

Собор русских Башкирии призвал изучать башкирский язык добровольно

Источник информации - http://www.regnum.ru/news/1658181.html .

 

Сегодня, 14 мая, РОО "Собор русских Башкирии" принял и опубликовал окончательный вариант обращения в Госдуму РФ с предложением внести в новый закон об образовании РБ поправку о добровольном изучении государственного башкирского языка, передает корреспондент ИА REGNUM.

Обращение направлено также в Государственное Собрание Башкирии, президенту республики Рустэму Хамитову, в Министерство образования РФ, в Министерство образования РБ.

"Документ в первом варианте, за основу, был принят на Внеочередном съезде региональной общественной организации "Собор русских Башкирии 27 апреля", - сообщила один из разработчиков обращения Галина Лучкина. - Поступило предложение смягчить некоторые формулировки, что и было сделано".

"Для России, в которой активно функционирует примерно 200 языков, языковая политика является одним из наиболее важных аспектов формирования толерантных отношений между народами, ее населяющими, - говорится в документе. - Языковые проблемы весьма значимо воздействуют на государственное устройство и непосредственно касаются жизни и деятельности каждого конкретного человека".

Как сообщало ИА REGNUM, в декабре 2012 года Собором русских РБ при поддержке Министерства культуры и Министерства образования Башкирии в Уфе была проведена Межрегиональная научно-практическая конференция "Русский язык в эпоху глобализации мира". В выступлениях участников конференции поднимались вопросы, связанные с преподаванием русского языка в общеобразовательных школах Башкирии. Было отмечено, что у многонационального населения республики вызывает серьёзную обеспокоенность значительное уменьшение количества часов, которое отводится на изучение русского языка и литературы: в большинстве школ республики с русским языком обучения оно уменьшено более чем на 40 % по сравнению с другими регионами РФ. В связи с этим наблюдается катастрофическое снижение уровня грамотности и уровня подготовки выпускников школ Башкирии в целом, так что сегодня они становятся неконкурентоспособными при поступлении в престижные вузы страны.

Резкое уменьшение количества часов на преподавание русского языка и литературы (с 9 до 5 часов в неделю в начальной школе, когда формируются основы грамотности) произошло сразу после принятия поправок к "Закону об образовании РБ" в 2006 году. Общественного обсуждения этих поправок, на основании которых и было введено обязательное изучение башкирского языка в общеобразовательных школах РБ, не было, не проводился мониторинг мнения различных групп населения, включая национальные. Сложилась ситуация, когда за счет времени, отведенного на преподавание русского языка, в школах преподается другой государственный язык или родные языки.

Анкетирование родителей, учащихся старших классов и учителей, проведенное Собором русских РБ выявило большую потребность общества в полноценном преподавании русского языка, а также в смене формата изучения башкирского языка. Абсолютное большинство респондентов разных национальностей (около 85 %) высказалось за добровольное изучение башкирского языка в русскоязычных общеобразовательных школах. Практически 100% респондентов русской национальности высказались за добровольное изучение в этих школах башкирского языка.

"Педагоги и директора школ возмущены тем, что вышестоящие инстанции нередко вынуждают их принимать определенные учебные планы вопреки пожеланиям участников образовательного процесса", - считают авторы обращения.

"Башкирский язык как государственный язык республики, где живет многонациональное население, как язык общения башкирского народа, язык самобытной башкирской культуры также необходимо охранять на государственном уровне", - подчеркнули участники Внеочередного съезда Собора русских Башкирии. - "Считаем, что на государственном уровне башкирский язык достаточно хорошо защищен. В РБ созданы все условия для желающих изучать башкирский язык, на государственном уровне идет огромная и постоянная поддержка развития и активного функционирования башкирского языка там, где он востребован".

Однако, как отметили участники съезда, "обязательное изучение башкирского языка в небашкирских национальных селах является нецелесообразным". В местах проживания небашкирского или смешанного населения (то есть на большей части территории республики) спросом пользуется углубленное изучение русского языка и литературы, а также изучение многих национальных языков, но не обязательно башкирского, так что языковая среда для его применения отсутствует и формируется негативное отношение к его изучению.

"Принуждение в таких ситуациях способно лишь посеять раздор там, где раньше его не было. Сегодня российское общество подошло к осознанию того, что вопросы, связанные с функционированием русского языка и языков народов России, а также реализация языковых прав личности, являются не только предметом узкоспециального интереса ученых, но теснейшим образом связаны с национальными и политическими процессами и этнополитическими конфликтами, федеративным строительством, образовательной и культурной политикой. От грамотного решения этих проблем во многом зависит развитие социальных, политических, экономических и культурных отношений", - говорится в Обращении.
 

В заключение участники съезда призвали депутатов Госдумы РФ "особенно внимательно и продуманно относиться к вопросам языковой политики в регионах России, чтобы наши дети могли получить достойное качественное образование в школах и вузах". "Съезд Собора русских Башкирии от лица полуторамиллионного русского населения республики предлагает внести в новый закон об образовании РБ поправку о добровольном изучении государственного башкирского языка", - такими словами заканчивается текст Обращения.

 

 

Информация с форума миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Кто защитит русских детей в национальных республиках?

 

Лана Бородина:

Пока в России шарахаются от ОПК, в национальных республиках в центре России  (например, в Башкирии) в школах во всю преподают ислам - в рамках предметов, входящих в "региональный компонент". Региональный компонент в нацреспублике - нечто совсем иное, нежели в областях.

В республике это - несколько часов в неделю национального языка (в Татарии - шесть и более часов, в Башкирии - пять, плюс минус), да ещё "сопутствующие предметы" в придачу, это какая-нибудь спецгеография, история и культура родного края, литература и прочее.

Сверстники в Орле или Челябинске учат в это время английский, русский, математику, а русские дети, которых в этих республиках почти половина, зубрят башкирский или татарский, мучаются над местной "историей".

История в национальных республиках очень своеобразна. В башкирских учебниках истории пишут о том, что русские колонизировали Урал, угнетали башкир, что Емельян Пугачёв и его национальные подручные - это очень хорошо, а проклятый царизм - очень плохо.

О языках - преподавание в русскоязычных школах ведётся чисто формально. Ещё бы, вв одном классе, предположим, половина татар и половина русских, при изучении татарского дети изначально в разных условиях. И для чего учить эти языки? А если русский ребёнок собирается в Москве учиться - зачем ему тувинский знать? Дети военных переезжают с место на место - то башкирский поучат, то осетинский. Зачем? Чтобы быть в неравных условиях с детьми из русских областей?

Мнение родителей не учитывается совсем.

На уроках местной истории и даже географии русские дети чувствуют себя неловко. Они же потомки мигрантов и колонизаторов. А Уфу, столицу Башкирии, русские построили, да татары малость помогли - башкир же не было совсем почти. А детям талдычат про колонизацию и коренные народы, которые якобы имеют преимущество над всеми остальными, а по сему могут заставлять русских учить ненужные им языки и "культуры".В кавычках, потому что в учебниках написано на полном серьёзе, что все народы произошли от башкир, о которых Геродот писал, что Башкирия старше Вавилона и Междуречья и прочую чушь.

Про ислам. Вот конкретное задание, слово в слово, из учебника  по культуре: "Что вы знаете  о пророках Иисусе и Мухаммеде?" И если православный ребёнок будет отвечать на этот вопрос, он как бы соглашается, что Иисус Христос - всего-навсего очередной пророк? Один вопрос бестактнее другого. Под запретом слово Православие, русские именуются абстрактными "христианами". Задания и попроще - выучите наизусть такую-то суру, такой-то хадис...

Пусть дети знакомятся с исламом, ежели их родители согласны, но - без задевания религиозных чувств.
Теперь вопрос: что могут сделать русские православные родители, если не хотят с этим мириться? Где они могут получить поддержку? Известен ли опыт решения этих проблем? Кто поможет?

А.Н. Лунный:

Русских детей в национальных республиках может защитить только национально ориентированное (хоть чуть) правительство России. Сидим и ждем: может, полезет такое после дождя...

А так - пустые стенания. Ибо кто защитит интересы даже русских в самой России - пока не видно ("Иных уж нет, а те - далече" [и глубоче].)

Так что "Молчи, грусть, молчи..." И помни, что в России внутренние войска превышают по численности все ВС России (которые и сокращают). ;)


Лана Бородина:

Итак, поджать лапки и ждать у моря погоды?

А может, были где-то прецеденты, напрример, обращения в суды или прокуратуру? В Башкирии башкир меньшинство, а русских пока больше, чем кого бы то ни было, и пока меньшинство диктует большинству, какой ему язык учить. Грустно-то как. И что, совсем-совсем ничего сделать нельзя?

Лана Бородина:

--- Цитата: Лунный А.Н. от 19.01. 2009, 23:12:26 ---Русских детей в национальных республиках может защитить только национально ориентированное (хоть чуть) правительство России.

--- Конец цитаты ---


А где водится такое правительство? Как бы нам его заполучить?


Лунный А.Н.:

--- Цитата: Лана Бородина от 19.01.2009, 23:25:07 ---А где водится такое правительство? Как бы нам его заполучить?

--- Конец цитаты ---


Вы задаете опасные вопросы. :(


http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.5;imode


Лана Бородина:

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.5;imode


--- Цитата: Лунный А.Н. от 19.01.2009, 23:27:29 ---Вы задаете опасные вопросы. :(

--- Конец цитаты ---

А какие вопросы нужно задавать, чтоб и не опасно, и дело с мёртвой точки сдвинулось?

Олег Викторович:

Печально, но крайне закономерно.

Лично мне это ситуация кажется полностью безвыходной и всё что остаётся, это уповать на Бога. Больше не на кого. На власть.. не будет московская выяснять отношения с Башкирией из за "горстки каких то там людей, которым что то, где то не нравится" - выборы то всё ровно будут выйграны, как не руководи... На людей которые там живут... слишком инертные. На совесть неандертальцев которые задают детям приведённые вами вопросы... ну так это совсем риторический вопрос.
Лана Бородина:
Ну если молиться только остается, так может хоть это сообща делать. Соборно?

_Алёшенька_:

Тот кто не хочет изучать Ислам тот не будет. Те кто не определился должны исчезнуть в небытие как слабый и нежизнеспособный организм. Пока будет все спокойно власть ничего делать не будет. Зачем что то делать если все и так хорошо? Встали и вперед - к месту дислокации  органов самоуправления на флэш моб.

В идеале в России нужен жесткий курс на ассимиляцию нацменьшинств. Большинство республик существуют только номинально. В них уже нет народов, которые когда то там были. Но нет, там находятся "энтузиасты" со славянскими гаплогруппами в хромосомах, которые вдруг выступают за сохранение и пропаганду непонятно чего как например в республике Коми. Такие республики должны стать областями. И вообще деление страны по национальному признаку должно отменить. Получается национальность зачастую искусственно определяется георгафическим положением.

Поактивней надо быть, поактивней.

P.S. Один из противников дления россии по нац признаку - В. Жириновский.


Лана Бородина:

--- Цитата: _Алёшенька_ от 20.01.2009, 00:44:52 ---Встали и вперед - к месту дислокации  органов самоуправления на флэш моб.

Поактивней надо быть, поактивней.


--- Конец цитаты ---

Согласна. А что конкретно можно и нужно делать?


Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.10;imode .

Алексеич:

--- Цитата: _Алёшенька_ от 20.01.2009, 00:44:52 ---Но нет, там находятся "энтузиасты" со славянскими гаплогруппами в хромосомах, которые вдруг выступают за сохранение и пропаганду непонятно чего как например в республике Коми.

--- Конец цитаты ---

А чего там в Коми му происходит? Коми язык заставляют учить или духам жертвоприношения под бубен делать? ;)

Irina:

Что касается языка... ну а что в этом такого страшного, если дети выучат язык тех, кто живет с ними бок о бок? это ж ведь национальные республики... может я что-то не понимаю - и там общие школы? и для русскоязычных и для "местных"?

Просто мне, выросшей и живущей в "национальной" республике (правда ныне независимой) не совсем понятно, чем так плохо и трудно изучение еще одного языка  :o кстати, при СССР, дети военных освобождались от изучения "местных" языков, а в России теперь не так?

_Алёшенька_:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 00:52:50 ---Согласна. А что конкретно можно и нужно делать? Хоть одну ссылочку на реальный случай?

--- Конец цитаты ---

Делать можно много, без прецендента ничего не будет. Власть боится когда неспокойно.


Пчёлкин:

\\\Что могут сделать русские православные родители\\\

Если есть такая проблема ,то она должна решатся так ,только свободное посещение  этих уроков и не каких оценок в атестате по предмету не может быть и речи . У нас такое хотят вроде тоже ввести, не хотят дети масульман изучать православие да ради бога. Но эта проблема на уровне министерства образования России. Я думаю решение должно быть, не всё так печально.

Я вырос в Узбекистане там у нас были отдельные узбекские и русские школы, но выше и по уровню образования считались только русские ,но узбекский мы тоже изучали, но это было так не серьёзно.

Лана Бородина:

--- Цитата: Irina от 20.01.2009, 01:03:22 ---Что касается языка... ну а что в этом такого страшного, если дети выучат язык тех, кто живет с ними бок о бок? это ж ведь национальные республики... может я что-то не понимаю - и там общие школы? и для русскоязычных и для "местных"?
Просто мне, выросшей и живущей в "национальной" республике (правда ныне независимой) не совсем понятно, чем так плохо и трудно изучение еще одного языка  


--- Конец цитаты ---

Учить казхский в Казахстане - одно, и сгодиться может, казахов там много, а вот учить башкирский в Башкирии - совершенно другое. Ещё раз - русских в Башкирии примерно половина, а башкир - от силы процентов двадцать, они по численности в Башкирии третье место занимают. 80% населения - не башкиры, но они должны учить башкирский, на котором не собираются говорить. В национальных школах, которые растут, как грибы, пусть преподают, что хотят - но зачем учить башкирский в русской школе? Большинство учит язык меншинства - это зачем?


Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.45;imode .

Ира К.:

--- Цитата: Роман Руденко от 20.01.2009, 10:25:07 ---Привет землякам.

А у нас в башкирских и татарских деревнях есть национальные школы, где добрую часть времени говорят на родном языке. Даже правила русского языка на башкирском говорят. Почему в областях преподавание ведется в национальных школах на родном языке, а в нацреспубликах заставляют учить неродной язык?

--- Конец цитаты ---

Привет!  :) Правила русского языка учить на башкирском (татарском и т. д.) вот это перегиб! : Это ж получается, что русский язык - иностранный? Такого, я считаю, быть не должно. А то, что в нацреспубликах заставляют учить неродной язык - это понятно, мне, как гражданке Российской Федерации хочется, чтобы все живущие в России знали русский язык (а также и культуру и историю России), так же и живущим в нац. республиках хочется чтобы знали их язык. Вот только требуя уважения к своему национальному языку, пусть уважают и государственный (т.е. русский).

Мария Тарасова:

Попробуйте о преподавании ислама в школе написать президенту (офиц.сайт kremlin.ru), я смогла решить таким образом некоторые труднорешаемые вопросы.

Лана Бородина:

--- Цитата: Ира К. от 20.01.2009, 10:19:27 ---.... да что там говорить я и училась в "ауле". Я также изучала и историю, и культуру, и литературу Башкортостана и башкирский язык. Ничего страшного в этом нет. Я считаю, что человек должен знать историю и культуру родного края. Все остальные предметы у нас "в ауле" преводавались достойно, при поступлении в вуз у меня (и большинства моих одноклассников) не возникло никаких проблем (высшее образование я получала уже не в Башкирии), более того, обучаясь в вузе, была удивлена, какая большая разница в полученном образовнии, и не в пользу "русских" школ, причем по всем предметам, от русского (!) языка (и англииского языка) до математики. Извиняюсь за много слов, но очень уж задело "тетки из аула", нельзя так неуважительно относиться к людям, тем более к учителям. Ислам не преподавался нам как вероучение, только как неотъемлимая часть культуры. Также мы и христианство изучали в курсе МХК (мировая художественная культура). Может конечно за 8 лет, как я окончила школу что-то и изменилось, но от своих родственников, живущих в Башкирии, я ничего подобного не слышала.

--- Конец цитаты ---

За восемь лет изменилось многое. Предмета МХК больше нет, его некогда учить, дети башкирский учат по нелицензированным учебникам. Башкирский язык прополз даже в коррекционные школы, и дети с имбецильностью, которые и по-русски-то говорить толком не могут, учат башкирский по учебникам для нормальных (!) школ. Английский эти детки не учат, считается, что не способны, а к башкирскому, выходит, способны??? На уроках башкирского резко излечиваются. Башкирский учат с детсада! Все!

А насчёт наблюдений: вы таки будете утверждать, что все (!) русские школы готовят детишек хуже, чем школы национальные?? Да, русская школа из спального района проигрывет образцово-показательной "аульной" (райцентр, поди?), в которую теперь вкладывают и вклкладвают деньги, так это политика. А в зачуханной башкирской, как и русской деревушке, когда физрук химию преподаёт, уровень подготовки пониже будет.

А на уроках по истории культуре родного края надо изучать истрию и культуру всех  наций, которые компактно тут живут, а не исключительно одну нацию, которая в этом регионе по численности третье место занимает. Культура Башкирии у нас подменена культурой башкир, почувствуйте разницу!!

Лана Бородина:

--- Цитата: Ира К. от 20.01.2009, 10:50:42 --- А то, что в нацреспубликах заставляют учить неродной язык - это понятно, мне, как гражданке Российской Федерации хочется, чтобы все живущие в России знали русский язык (а также и культуру и историю России), так же и живущим в нац. республиках хочется чтобы знали их язык.

--- Конец цитаты ---

То есть между русским и, скажем, башкирским, вы ставите знак равенства. И то, что русские "заставляют" учить русский на территории РФ - это всё равно что русских заставляют учить башкирский?

20 процентам населения региона ХОЧЕТСЯ, чтобы 80% против воли учило его язык - это понятно. Нам тоже понятно, что и почему им ХОЧЕТСЯ, но что с этим делать, ждать, когда перехочется? Не дождёмся. Аппетит приходит во время еды.

Игорь Кимович:

--- Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 20.01.2009, 09:08:11 ---мокшанский язык (Мордовия)
якутский язык (Республика Саха)


--- Конец цитаты ---

А что, шокшанский (Мордовия) как государственный не позиционируется?

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.15;imode .


Лана Бородина:

--- Цитата: Пчёлкин от 20.01.2009, 01:09:18 ---
Если есть такая проблема ,то она должна решатся так, только свободное посещение  этих уроков и не каких оценок в атестате по предмету не может быть и речи . У нас такое хотят вроде тоже ввести ,не хотят дети масульман изучать православие да ради бога. Но эта проблема на уровне министерства образования России. Я думаю решение должно быть ,не всё так печально.

Я вырос в Узбекистане там у нас были отдельные узбекские и русские школы ,но выше и по уровню образования считались только русские ,но узбекский мы тоже изучали но это было так не серьёзно.

--- Конец цитаты ---

Если учить башкирский в русскоязычной добровольно, то его НЕКОМУ будет учить, или 20 % будут учить, а то и меньше.

Башкиры же трубят во все трубы - "НАМ НЕ ДАЮТ УЧИТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК! ЮНЕСКО и ООН, на помощь!" Наглая ложь! В национальных школах они это учить могут! А несознательные русские почему-то башкирскому английский предпочитают. Потому что английский может пригодиться где угодно, а башкирский - только в глухом башкирском ауле. Но с какого перепугу туда ехать русскому? Впрочем, сознательные русские - мало ли какие расчеты могут быть? - идут в башкирские школы, и там учат преспокойно.

Если б узбеков было менее четверти населения, вряд ли бы Вы его так спокойно учили. Узбекистан всё-таки самостоятельное государство, а мы-то пока что у себя  России, а учим не то, что соседи.

Пчёлкин:

На том момент страна была одна СССР .Да учите вы этот язык для галочки . Но разговор, то начался с изучения ислама в русских школах. В этом вопросе одно решение это свободное посещения как со стороны православных так и мусульман, у нас церковь отделена от государства.Я так думаю.

Лана Бородина:

Учить для галочки можно, да ведь время жалко. Если все предметы в кучу собрать, то на них придётся целый учебный день отдать.

А с исламом всё хитрее. Он является как бы частью, и не очень большой, предмета "Культура Башкирии" или "Мой Башкортостан" - не подкопаешься. Пока что так у нас - русские, которых в Башкирии больше, чем остальных национальностей,  учат что-то об исламе и ничего не учат из ОПК! И пикнуть не смеют. А в это время мусульмане в русских областях, где их меньшинство, жалуются на ОПК и требуют толерантности.

_Алёшенька_:

--- Цитата: Алексеич от 20.01.2009, 01:02:06 ---А чего там в Коми му происходит? Коми язык заставляют учить или духам жертвоприношения под бубен делать? ;)

--- Конец цитаты ---

То и происходит. Живу в одной из соседних областей. Там у них короче есть день коми языка. По данным переписи там что то .. ен помню ... больше 80 % руских это точно. Сюжет был по региональному каналу про день коми языка у нас  - показывают детский сад тад - сидят мелкие и кака-то тетка в нац костюме (стопроценто с русской рожей) учит их коми словам. Ведущая телеканала (нашего не коми) подает это типа в следующем антураже - типа как мило детишки изучают национальную культуру. Это дурой надо быть не понимать процессов таких. Кто то у детей спрашивал русские они или в бубен будут стучать?

 И дело тут не в притеснении даже, не в национализме (я сам этнически не полностью русский), тут дело гораздо более стратегическое. . Дело в исскусственном увеличении этого самого нац меньшинства - навязывание национальности исходя из принципа географической принадлежности что в долгосрочной перспективе увеличивает разобщенность нации по нац признаку (То про тив чего так боролся И. Тито например и что ему отчасти удалось так как стали появляться люди в графе национальность пишущие "Югослав"). Федерация знаете ли это бомба замедленного действия, и я не хотел бы чтобы тут рвануло как в Югославии. Оттого я против процессов национального самоопределения в России и процессов становления нац самосознания нацменьшинств, тем более что некоторых нацименьшинств уже нет а есть всякие работники краевЭдческих музэев, по тупости своей ратующих за сохронение непонятно чего. Пусть оно не выходит за пределы этих самых музэев.

Лунный А.Н.:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 01:28:39 ---Если учить башкирский в русскоязычной добровольно, то его НЕКОМУ будет учить, или 20% будут учить, а то и меньше.
Башкиры же трубят во все трубы - "НАМ НЕ ДАЮТ УЧИТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК! ЮНЕСКО иООН, на помощь!" Наглая ложь! В национальных школах они это учить могут! А несознательные русские почему-то башкирскому английский предпочитают. Потому что английский может пригодиться где угодно, а башкирский - только в глухом башкирском ауле. Но с какого перепугу туда ехать русскому? Впрочем, сознательные русские - мало ли какиерасчеты могут быть? - идут в башкирские школы, и там учат преспокойно.
Если б узбеков было менее четверти населения, врядли бы Вы его так спокойно учили. Узбекистан всё-таки самомтоятельное государство, а мы-то пока что у себя  России, а учим не то, что соседи.


--- Конец цитаты ---

Ну, у вас там в Башкирии особая статья. Много раз наслышаны про ваших бабаев и про тамошний нацйионализм. Что-то вроде - и в Якутии.

Вот и ясно, кто же на самом деле правит в России, раз такие штуки допускаются. А делать пока ничего невозможно; все попытки - в начале 1990-х. Но ничего: скоро само отвалится вместе с ценами на нефть и газ и с мировым кризисом.

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение:  http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.20;imode

Лунный А.Н.:

--- Цитата: _Алёшенька_ от 20.01.2009, 01:03:53 ---Делать можно много, без прецендента ничего не будет. Власть боится когда неспокойно.

--- Конец цитаты ---

Вы так рассуждаете, как будто массу прецедентов имеете. Сомнительно.

Лана Бородина:

В таких регионах вырастают русские (!!!!) дети с:

1 Комплемсом вины (мои предки гнобили предков милых туземцев, теперь мой долг этим туземцам послужить)

2 Промытыми мозгами - Неглупый русский парень утверждает, что башкирский язык к английскому значительно ближе, чем русский к английскому и твердит другую чушь - это ему училка в школе понарассказывала.

3 Обедненным русским языком по сравнению с языком сверстников из других областей - во-первых, они меньше по времени его учат, во-вторых, русским детям преподают русский язык тётки из аула, которым он не родной! Эти тётки не знают многих слов, у них более бедная лексика, да и грамматически они часто ошибки делают, не говоря уж о стиле. Например, в принципе неглупая училка русского языка говорит вместо "я не в праве" - "не в моём праве", и вот такие люди учат русских русскому!

В результате в нацреспубликах вырастает нечто пассивное, внушаемое, с комплексами и фобиями, да ещё и крепостное - привязанное к своему региону - по крови вроде и русские,  по духу... Да ещё им в школе втюхивают, что Христос - пророк вроде Мухаммеда (Господи, прости!).

Лунный А.Н.:

--- Цитата: _Алёшенька_ от 20.01.2009, 01:52:18 ---1. Оттого я против процессов национального самоопределения в России и процессов становления нац самосознания нацменьшинств, тем более что некоторых нацименьшинств уже нет
2. ...а есть всякие работники краевЭдческих музэев, по тупости своей ратующих за сохронение непонятно чего. Пусть оно не выходит за пределы этих самых музэев.


--- Конец цитаты ---

1. В этом с вами невозможно не согласиться. Я тоже давным-давно думал, что единственной страной в подобном плане, похожей на СССР, во всем мире была только Югославия, и результат известен.

2. Следует согласиться, что, в самом деле, пусть широко развивается и преумножается в рамках музеев и немногих нац. населенных пунктов. Чтобы нам не было скучно жить.

Да ясно это все. Прописные истины. Только  забывается, что делать подобное те, кто всё определяют, не станут ни в коем случае. У них цели совсем другие, что в России, что в Европе.

Василий Оболонский:

--- Цитата: Лана Бородина от 19.01.2009, 22:02:30 ---Пока в России шарахаются от...

--- Конец цитаты ---

Ээээ.. так может, России надо было бы начать защиту русских с собственной территории, а потом уже заниматься Украиной и прочими прибалтиками?

Олег Викторович:

--- Цитата: Василий Оболонский от 20.01.2009, 04:28:11 ---Ээээ.. так может, России надо было бы начать защиту русских с собственной территории, а потом уже заниматься Украиной и прочими прибалтиками?

--- Конец цитаты ---

--- А зачем.... свои никуда не денутся... а чужие могут в НАТО вступить.. и тогда им будет всё пофиг :)

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.25;imode .

Игорь Кимович:

--- Цитата: Лана Бородина от 19.01.2009, 23:25:07 ---А где водится такое правительство? Как бы нам его заполучить?

--- Конец цитаты ---

Пока еще такие правительства нигде не разводят. Даже питомник еще не организовали...

Игорь Кимович:

--- Цитата: Irina от 20.01.2009, 01:03:22 ---Что касается языка... ну а что в этом такого страшного, если дети выучат язык тех, кто живет с ними бок о бок? это ж ведь национальные республики... может я что-то не понимаю - и там общие школы? и для русскоязычных и для "местных"?
Просто мне, выросшей и живущей в "национальной" республике (правда ныне независимой) не совсем понятно, чем так плохо и трудно изучение еще одного языка.


--- Конец цитаты ---

Да не плохо знать еще один язык. И если бы у нас были такие национальные образования, где подавляющее большинство - титульная национальность, т.е. большинство людей вокруг говорит на своем языке - это имело бы прямой смысл. Но мне вот незнание адыгейского нисколько не мешает в общении с адыгейской родней моей жены. Национальные языки - языки бытовые. Я не могу представить статью по химии или высшей математике, написанную на адыгейском или башкирском. Поэтому для обучения в школе и дальнейшего обучения в ВУЗе нужно хорошо знать либо русский, либо какой иностранный. За пять часов в неделю язык можно выучить только при условии, что живешь в языковой среде, т.е. вне занятий много общаешься именно на этом языке. Такого, как правило, не происходит. Да что говорить? Я знаю многих адыгов, которые и между собой говорят по-русски. Наконец, если язык за пять часов в неделю не освоишь, то и другие предметы: историю, географию, математику и т.д. не осваиваешь. Получается, ни два, ни полтора. Конечно, историю и особенности своего края знать надо. А если где-то в учебнике есть такие перекосы, что Иисуса обзывают пророком, надо просто написать авторам, поговорить с учителем. Наконец, министру образования написать...

Игорь Кимович:

--- Цитата: _Алёшенька_ от 20.01.2009, 01:03:53 ---Власть боится когда неспокойно.

--- Конец цитаты ---

"И помни, что в России внутренние войска превышают по численности все ВС России (которые и сокращают)" (Лунный А.Н.)

Роман Руденко:

Блин, я учился в Калмыкии. Нас обязали учить его в 10-11 классах. Но на его обучение смотрели сквозь пальцы и мы все получили пятерки.

Игорь Кимович:

--- Цитата: Пчёлкин от 20.01.2009, 01:09:18 ---Я вырос в Узбекистане там у нас были отдельные узбекские и русские школы ,но выше и по уровню образования считались только русские ,но узбекский мы тоже изучали но это было так не серьёзно.

--- Конец цитаты ---

Так, поди, это в СССР было? В те времена даже щирые западынцы старались всеми правдами и неправдами устроить детей в русские школы. А интересно было бы послушать на украинском лекцию по теории катастроф...

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.30;imode .

Игорь Кимович:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 01:16:16 ---Учить казхский в Казахстане - одно, и сгодиться может, казахов там много

--- Конец цитаты ---

Учить титульный язык государства, конечно, необходимо. Ну, нелепо же будет, если придет казах в магазин, заговорит с продавщицей, а она в ответ "Говорите по-русски!" Конечно, неплохо, чтобы она и по-русски на всякий случай понимала. Мы же в России не согласны, чтобы получали гражданство люди, не знающие языка. Хотя знание его сейчас вроде и не требуется...

Игорь Кимович:

--- Цитата: Лунный А.Н. от 20.01.2009, 02:17:51 ---1. В этом с вами невозможно не согласиться. Я тоже давным-давно думал, что единственной страной в подобном плане, похожей на СССР, во всем мире была только Югославия, и результат известен.

--- Конец цитаты ---

До ПМВ была еще Австрия (затем Австро-Венгрия). Результат известен.

Петя Молохов:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 02:16:02 ---3 Обедненным русским языком по сравнению с языком сверстников из других областей - во-первых, они меньше по времени его учат, во-вторых, русским детям преподают русский язык тётки из аула, которым он не родной! Эти тётки не знают многих слов, у них более бедная лексика, да и грамматически они часто ошибки делают, не говоря уж о стиле. Например, впринципе неглупая училка русского языка говорит вместо "я не в праве" - "не в моём праве", и вот такие люди учат русских русскому!

--- Конец цитаты ---

  А разве знанию русского языка русских учат в школе? В школе русский язык преподают не для этого. Например, орфографию учат. А её всё равно, кому преподаать.

--- Цитата: Игорь Кимович от 20.01.2009, 08:05:09 ---Да не плохо знать еще один язык. И если бы у нас были такие национальные образования, где подавляющее большинство - титульная национальность, т.е. большинство людей вокруг говорит на своем языке - это имело бы прямой смысл. Но мне вот незнаний адыгейского нисколько не мешает в общении с адыгейской родней моей жены.

--- Конец цитаты ---

   А в Адыгее язык вроде добровольно изучают? Видел на каком-то адыгском форуме по этому поводу бучу.

Петя Молохов:

--- Цитата: Олег Викторович от 20.01.2009, 04:44:20 ------ А зачем.... свои никуда не денутся... а чужие могут в НАТО вступить.. и тогда им будет всё пофиг :)

--- Конец цитаты ---

  Так прибалты и вступили :) И вроде не совсем пофиг.

Игорь Кимович:

--- Цитата: Петя Молохов от 20.01.2009, 08:38:10 ---А разве знанию русского языка русских учат в школе? В школе русский язык преподают не для этого. Например, орфографию учат. А её всё равно, кому преподаать.

А в Адыгее язык вроде добровольно изучают? Видел на каком-то адыгском форуме по этому поводу бучу.

--- Конец цитаты ---

Если для преподавателя языка язык - не родной, это может иметь поселдствия и при преподавании орфографии, синтаксиса, семантики и т.д. А уж про преподавание литературы - молчу. Хотя случаи разные бывают. Например, Набокову, полагаю, смело можно было бы доверить и преподавание русского, и английского.

Да вот у жены спросил, в ее лицее - обязательное. А вообще, сейчас в образовании такой бардак!

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.35;imode .

Ерпылёв Алексей Сергеевич:

В преподавании языков не вижу ничего особо страшного.

Напоминаю, что русский язык является государственным на всей территории России, но помимо него, субъекты федерации могут устанавливать и другие языки в качестве второго государственного. В России помимо русского языка статус государственного имеют:

абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
адыгейский язык (Адыгея)
алтайский язык (Республика Алтай)
башкирский язык (Республика Башкортостан)
бурятский язык (Бурятия)
ингушский язык (Ингушетия)
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
калмыцкий язык (Калмыкия)
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
язык коми (Коми)
ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
марийский язык (Марий Эл)
мокшанский язык (Мордовия)
осетинский язык (Северная Осетия)
татарский язык (Татарстан)
тувинский язык (Тува)
удмуртский язык (Удмуртия)
хакасский язык (Хакасия)
черкесский язык (Карачаево-Черкесия)
чеченский язык (Чечня)
чувашский язык (Чувашия)
эрзянский язык (Мордовия)
якутский язык (Республика Саха)

А вот что касается преподавания ислама, то тут Вы правы однозначно: берете учебник и подаете иск в суд на нарушение 14 статьи Конституции и ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях". Жаловаться в стиле "все равно не поможет" глупо, если даже не попытаться отстоять свои права в суде. В конце концов, даже наше басманное правосудие иногда срабатывает как положено!  Жаль, что лишь иногда...

Alen Z.:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 02:16:02 ---В таких регионах вырастают русские (!!!!) дети с:
1 Комплемсом вины (мои предки гнобили предков милых туземцев, теперь мой долг этим туземцам послужить)

--- Конец цитаты ---

Глупости. Никакого комплекса вины нет. Я жил в нескольких кавказских нац республиках(и нынче в одной из них живу). Никакого "рад служить".

--- Цитировать ---2 Промытыми мозгами - Неглупый русский парень утверждает, что башкирский язык к английскому значительно ближе, чем русский к английскому и твердит другую чушь - это ему училка в школе понарассказывала
--- Конец цитаты ---

Так гнать таких учитилей. Все претензии г-ну Фурсенко.

--- Цитировать ---3 Обедненным русским языком по сравнению с языком сверстников из других областей - во-первых, они меньше по времени его учат, во-вторых, русским детям преподают русский язык тётки из аула, которым он не родной! Эти тётки не знают многих слов, у них более бедная лексика, да и грамматически они часто ошибки делают, не говоря уж о стиле. Например, впринципе неглупая училка русского языка говорит вместо "я не в праве" - "не в моём праве", и вот такие люди учат русских русскому!
--- Конец цитаты ---

А вот тут мы сталкиваемся с интересным парадоксом, с которым столкнулись лингвисты еще в 19-м веке, и подтверждение этому есть и сегодня. иноязычный человек нормально обученный языку (руссскому, английскому и др) говорит чище и грамотнее чем исконный носитель языка. Вот к примеру с такой же проблемой сталкиваются и англы
http://www.lenta.ru/news/2007/08/13/english/

(Да я и сам помню, что в школе у нас, для кого русский был родным языком, диктанты по русскому были сущим кошмаром, тогда как осетины, грузины, дагестанцы учившиеся вместе с нами писали их сносно).

--- Цитировать ---В результате в нацреспубликах вырастает нечто пассивное, внушаемое, с комплексами и фобиями, да ещё и крепостное - привязанное к своему региону - по крови вроде и русские,  по духу... Да ещё им в школе втюхивают, что Христос - пророк вроде Мухаммеда (Господи, прости!).

--- Конец цитаты ---

Да нету ентого ничего ;)

Timoor:

--- Цитата: Лунный А.Н. от 20.01.2009, 02:09:15 ---Не знаю, где такое было. У меня жена на Украине прекрасно учила в школе украинский в далекие времена. Даже и речи не было, чтобы не учить (аттестат не дали бы). Хотя она и дочь военного из России.

--- Конец цитаты ---

Я - сын военного, учился на Украине, украинский не учил, но был обязан присутствовать на уроках. Весь класс завидывал жутко: сижу, слушаю, а к доске не вызывают и оценок не ставят  :P.

Ярослав Поляков:

Вполне закономерное следствие советской национальной политики и нынешней федерации, где местечковые сепаратисты и царьки растаскивают страну на части. Нас часто пугают "русским фашизмом", который якобы ведёт страну к развалу. Что происходит в реальности и кто на самом деле ведёт страну к делению на мелкие национальные "государства" - видно хотя бы из текста этой темы.

Лана Бородина:

--- Цитата: Игорь Кимович от 20.01.2009, 08:05:09 ---  А если где-то в учебнике есть такие перекосы, что Иисуса обзывают пророком, надо просто написать авторам, поговорить с учителем. Наконец, министру образования написать...

--- Конец цитаты ---

Пишем! Звоним! Записываемся на приёмы! Сами в златоглавую ездим, и проверки из Рособрнадзора к нам припожалуют.
Ответ из министерства один: Мы за мир во всём мире! Будем беречь хрупкое межнациональное согласие! Терпите и подчиняйтесь!

А нацмены эту "толерантность" воспринимают как слабость и признание русскими своей вины перед нацменами и наглеют ещё больше. А русские при любой возможности уезжают в русские области - из России - в Россию же.  


Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.40;imode .

Лана Бородина:

--- Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 20.01.2009, 09:08:11 ---В преподавании языков не вижу ничего особо страшного.
Жаловаться в стиле "все равно не поможет" глупо, если даже не попытаться отстоять свои права в суде. В конце концов, даже наше басманное правосудие иногда срабатывает как положено!  Жаль, что лишь иногда...


--- Конец цитаты ---

Если у вас сесть дети школьного возраста
Если дети учат ненужный им предмет несколько часов в неделю
Если таких детей в классе большинство (!)
И вас это плностью устраивает - тогда ничего страшного. Сытый голодного не разумеет.
А про суд хорошо. Примеры привести сможете, когда родители через суд что-то отстояли в учебном процессе?

Лана Бородина:

--- Цитата: Петя Молохов от 20.01.2009, 08:38:10 ---  А разве знанию русского языка русских учат в школе? В школе русский язык преподают не для этого. Например, орфографию учат. А её всё равно, кому преподаать.

--- Конец цитаты ---

При прочих равных условиях: Вы предпочтёте английский учить у англичанина или русского?

Ира К.:

Вот читаю про "теток из аула" преподающих английский язык и другие предметы и становится обидно за родной край. Я сама родилась и училась в Башкортостане. И меня учили те самые тетки из аула (многие из которых были заслуженными учителями СССР и Башкортостана), да что там говорить я и училась в "ауле". Я также изучала и историю, и культуру, и литературу Башкортостана и башкирский язык. Ничего страшного в этом нет. Я считаю, что человек должен знать историю и культуру родного края. По поводу изучения "родного" языка: у нас класс делился на две группы ("башкирская" и "русская") и преподавание языка было разным в разных группах. В "башкирской" более углубленное, а в "русской" поверхностное (алфавит и чтение легких текстов с переводом), правда, в 11 классе нас пытались заставить писать сочинения на башкирском языке(понахватали двоек, но их никто в журнал не поставил). Все остальные предметы у нас "в ауле" преводавались достойно, при поступлении в вуз у меня (и большинства моих одноклассников) не возникло никаких проблем (высшее образование я получала уже не в Башкирии), более того, обучаясь в вузе, была удивлена, какая большая разница в полученном образовнии, и не в пользу "русских" школ, причем по всем предметам, от русского (!) языка (и англииского языка) до математики. Извиняюсь за много слов, но очень уж задело "тетки из аула", нельзя так неуважительно относиться к людям, тем более к учителям. Ислам не преподавался нам как вероучение, только как неотъемлимая часть культуры. Также мы и христианство изучали в курсе МХК (мировая художественная культура). Может конечно за 8 лет, как я окончила школу что-то и изменилось, но от своих родственников, живущих в Башкирии, я ничего подобного не слышала.

Роман Руденко:

--- Цитата: Ира К. от 20.01.2009, 10:19:27 ---Вот читаю про "теток из аула" преподающих английский язык и другие предметы и становится обидно за родной край. Я сама родилась и училась в Башкортостане. И меня учили те самые тетки из аула (многие из которых были заслуженными учителями СССР и Башкортостана), да что там говорить я и училась в "ауле". Я также изучала и историю, и культуру, и литературу Башкортостана и башкирский язык. Ничего страшного в этом нет. Я считаю, что человек должен знать историю и культуру родного края. По поводу изучения "родного" языка: у нас класс делился на две группы ("башкирская" и "русская") и преподавание языка было разным в разных группах. В "башкирской" более углубленное, а в "русской" поверхностное (алфавит и чтение легких текстов с переводом), правда, в 11 классе нас пытались заставить писать сочинения на башкирском языке(понахватали двоек, но их никто в журнал не поставил). Все остальные предметы у нас "в ауле" преводавались достойно, при поступлении в вуз у меня (и большинства моих одноклассников) не возникло никаких проблем (высшее образование я получала уже не в Башкирии), более того, обучаясь в вузе, была удивлена, какая большая разница в полученном образовнии, и не в пользу "русских" школ, причем по всем предметам, от русского (!) языка (и англииского языка) до математики. Извиняюсь за много слов, но очень уж задело "тетки из аула", нельзя так неуважительно относиться к людям, тем более к учителям. Ислам не преподавался нам как вероучение, только как неотъемлимая часть культуры. Также мы и христианство изучали в курсе МХК (мировая художественная культура). Может конечно за 8 лет, как я окончила школу что-то и изменилось, но от своих родственников, живущих в Башкирии, я ничего подобного не слышала.

--- Конец цитаты ---

Привет землякам.

А у нас в башкирских и татарских деревнях есть национальные школы, где добрую часть времени говорят на родном языке. Даже правила русского языка на башкирском говорят. Почему в областях преподавание ведется в национальных школах на родном языке, а в нацреспубликах заставляют учить неродной язык?

Лана Бородина:

--- Цитата: Alen Z. от 20.01.2009, 09:32:39 ---
Глупости. Никакого комплекса вины нет. Я жил в нескольких кавказских нац республиках(и нынче в одной из них живу). Никакого "рад служить".Так гнать таких учитилей. Все претензии г-ну ФурсенкоА вот тут мы сталкиваемся с интересным парадоксом, с которым столкнулись лингвисты еще в 19-м веке, и подтверждение этому есть и сегодня. иноязычный человек нормально обученный языку (руссскому, английскому и др) говорит чище и грамотнее чем исконный носитель языка. Вот к примеру с такой же проблемой сталкиваются и англы
http://www.lenta.ru/news/2007/08/13/english/

(Да я и сам помню, что в школе у нас, для кого русский был родным языком, диктанты по русскому были сущим кошмаром, тогда как осетины, грузины, дагестанцы учившиеся вместе с нами писали их сносно).Да нету ентого ничего ;)

--- Конец цитаты ---

В этом-то и трагедия, что русские, живущие в Дагестане, знают русский хуже, чем отдельные продвинутые дагестанцы, и уж конечно , хуже своих сверстников из областей России.

Но в Дагестане русских относительно немного. А в Башкирии - много, половина примерно.

Гнать таких учителей, претензии к Фурсенко - Фурсенко боится! И говорит, что ненужных языков не бывает.

Если человек делает меньше ошибок в речи, это ещё не всегда значит, что он лучше владеет языком. Это может значить, что он пользуется менее широким объёмом лексики, не позволяет себе "играть" языком, и прочее.

Ничего нет, всё хорошо, прекрасная маркиза, а лет через двадцать будем друг другу из Орла в Татарию по загранпаспорту ездить.

Продвинутые инородцы будут знать язык лучше, да. Но общей погоды это не изменит. Арабы, живущие в Париже, в массе своей французский знают не лучше белых парижан, хотя продвинутый арабчонок, конечно, говорит по французски лучше, чем французик из трущобы. Но вот когда арабов - преподавателей французского станет гораздо больше, чем белых, французский в массе знать лучше не станут. Скорее, наоборот.

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.45;imode .

Ира К.:

--- Цитата: Роман Руденко от 20.01.2009, 10:25:07 ---Привет землякам.
А у нас в башкирских и татарских деревнях есть национальные школы, где добрую часть времени говорят на родном языке. Даже правила русского языка на башкирском говорят. Почему в областях преподавание ведется в национальных школах на родном языке, а в нацреспубликах заставляют учить неродной язык?


--- Конец цитаты ---

Привет!  :) Правила русского языка учить на башкирском (татарском и т. д.) вот это перегиб! : Это ж получается, что русский язык - иностранный? Такого, я считаю, быть не должно. А то, что в нацреспубликах заставляют учить неродной язык - это понятно, мне, как гражданке Российской Федерации хочется, чтобы все живущие в России знали русский язык (а также и культуру и историю России), так же и живущим в нац. республиках хочется чтобы знали их язык. Вот только требуя уважения к своему национальному языку, пусть уважают и государственный (т.е. русский).

Мария Тарасова:

Попробуйте о преподавании ислама в школе написать президенту (офиц.сайт kremlin.ru),я смогла решить таким образом некоторые труднорешаемые вопросы.

Лана Бородина:

--- Цитата: Ира К. от 20.01.2009, 10:19:27 ---.... да что там говорить я и училась в "ауле". Я также изучала и историю, и культуру, и литературу Башкортостана и башкирский язык. Ничего страшного в этом нет. Я считаю, что человек должен знать историю и культуру родного края. Все остальные предметы у нас "в ауле" преводавались достойно, при поступлении в вуз у меня (и большинства моих одноклассников) не возникло никаких проблем (высшее образование я получала уже не в Башкирии), более того, обучаясь в вузе, была удивлена, какая большая разница в полученном образовнии, и не в пользу "русских" школ, причем по всем предметам, от русского (!) языка (и англииского языка) до математики. Извиняюсь за много слов, но очень уж задело "тетки из аула", нельзя так неуважительно относиться к людям, тем более к учителям. Ислам не преподавался нам как вероучение, только как неотъемлимая часть культуры. Также мы и христианство изучали в курсе МХК (мировая художественная культура). Может конечно за 8 лет, как я окончила школу что-то и изменилось, но от своих родственников, живущих в Башкирии, я ничего подобного не слышала.

--- Конец цитаты ---

За восемь лет изменилось многое. Предмета МХК больше нет, его некогда учить, дети башкирский учат по нелицензированным учебникам. Башкирский язык прополз даже в коррекционные школы, и дети с имбецильностью, которые и по-русски-то говорить толком не могут, учат башкирский по учебникам для нормальных (!) школ. Английский эти детки не учат, считается, что не способны, а к башкирскому, выходит, способны??? На уроках башкирского резко излечиваются. Башкирский учат с детсада! Все!

А насчёт наблюдений: вы таки будете утверждать, что все (!) русские школы готовят детишек хуже, чем школы национальные?? Да, русская школа из спального района проигрывет образцово-показательной "аульной" (райцентр, поди?), в которую теперь вкладывают и вклкладвают деньги, так это политика. А в зачуханной башкирской, как и русской деревушке, когда физрук химию преподаёт, уровень подготовки пониже будет.

А на уроках по истории культуре родного края надо изучать истрию и культуру всех  наций, которые компактно тут живут, а не исключительно одну нацию, которая в этом регионе по численности третье место занимает. Культура Башкирии у нас подменена культурой башкир, почувствуйте разницу!!!

Лана Бородина:

--- Цитата: Ира К. от 20.01.2009, 10:50:42 --- А то, что в нацреспубликах заставляют учить неродной язык - это понятно, мне, как гражданке Российской Федерации хочется, чтобы все живущие в России знали русский язык (а также и культуру и историю России), так же и живущим в нац. республиках хочется чтобы знали их язык.

--- Конец цитаты ---

То есть между русским и, скажем, башкирским, вы ставите знак равенства. И то, что русские "заставляют" учить русский на территории РФ - это всё равно что русских заставляют учить башкирский?

20 процентам населения региона ХОЧЕТСЯ, чтобы 80% против воли учило его язык - это понятно. Нам тоже понятно, что и

почему им ХОЧЕТСЯ, но что с этим делать, ждать, когда перехочется? Не дождёмся. Аппетит приходит во время еды.

Игорь Кимович:

--- Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 20.01.2009, 09:08:11 ---мокшанский язык (Мордовия)
якутский язык (Республика Саха)

--- Конец цитаты ---

А что, шокшанский (Мордовия) как государственный не позиционируется?

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.50;imode .

Alen Z.:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 10:34:59 ---В этом-то и трагедия, что русские, живущие в Дагестане, знают русский хуже, чем отдельные продвинутые дагестанцы, и уж конечно , хуже своих сверстников из областей России.
Но в Дагестане русских относительно немного. А в Башкирии - много, половина примерно.

--- Конец цитаты ---

Ну вот в Адыгее русских больше (и много больше чем адыгов. Более того, ставропольские казаки знают русский хуже чем кумыки, но то не связанно с местностью. Это старый эффект психики человека, на неродном языке говорят грамотнее чем на родном. У нас даже нацмены "выкупают" русских (грузин, армян) которые говорят по осетински или лакски потому что они говорят слишком правильно

--- Цитировать ---Ничего нет, всё хорошо, прекрасная маркиза, а лет через двадцать будем друг другу из Орла в Татарию по загранпаспорту ездить.

Продвинутые инородцы будут знать язык лучше, да. Но общей погоды это не изменит. Арабы, живущие в Париже, в массе своей французский знают не лучше белых парижан, хотя продвинутый арабчонок, конечно, говорит по французски лучше, чем французик из трущобы. Но вот когда арабов - преподавателей французского станет гораздо больше, чем белых, французский в массе знать лучше не станут. Скорее, наоборот.

--- Конец цитаты ---

Ну будете ездить и чего? ездят же сейчас в прибалтику по загранпаспортам. Все в руках  Божьих. А вина в сложившейся ситуации только на самих русских. Нация вырождается и я про то не одну тему написал в этом разделе и грамотность тут далеко не главный фактор.

Петя Молохов:

--- Цитата: Игорь Кимович от 20.01.2009, 11:38:48 ---А что, шокшанский (Мордовия) как государственный не позиционируется?

--- Конец цитаты ---
 

    А у них есть отдельный язык? Из контакта:"Довольно давно оторвавшись от общей массы эрзи (в XVI-XVII вв.), эта группа оказалась среди мокши и испытала определенное влияние с её стороны, в том числе и в языке, но не настолько, чтобы утратить своё эрзянское самосознание (эта группа, например, одевается как мокша, но говорит на языке эрзя). Сама себя эта группа мордвы называет мордвой, мордвой-эрзей, эрзей, соседние мокшане именуют их чаще эрзей, русские — мордвой. Причисление этой группы мордвы к особой национальности или третьей ветви мордовского этноса — результат ненаучного подхода к этническим процессам и истории мордовского этноса со стороны некоторых учёных, а со стороны обывателей — недостатка знаний в этой области."

Лана Бородина:

--- Цитата: Alen Z. от 20.01.2009, 12:02:17 ---Ну будете ездить и чего? ездят же сейчас в прибалтику по загранпаспортам. Все в руках  Божьих. А вина в сложившейся ситуации только на самих русских. Нация вырождается и я про то не одну тему написал в этом разделе и грамотность тут далеко не главный фактор.

--- Конец цитаты ---

Если так относиться, то из Ебурга в Челябинск будем как заграниу ездить. Куча маленьких государств. Кому это будет выгодно?
И почему мы с этим должны молча соглашаться?

Alen Z.:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 13:01:54 ---Если так относиться, то из Ебурга в Челябинск будем как заграниу ездить. Куча маленьких государств. Кому это будет выгодно?
И почему мы с этим должны молча соглашаться?


--- Конец цитаты ---

Не соглашайтесь, но ни это главное, что по заграну ездить. гораздо важнее то, что лет через 50 - ездить то уже будет по сути не кому.

Олег Викторович:

--- Цитата: Петя Молохов от 20.01.2009, 08:40:01 ---  Так прибалты и вступили :) И вроде не совем пофиг.

--- Конец цитаты ---

--- Пофиг, гораздо больше чем кажется...


Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.55;imode .

Игорь Кимович:

--- Цитата: Петя Молохов от 20.01.2009, 12:04:56 --- 

    А у них есть отдельный язык? Из контакта:"Довольно давно оторвавшись от общей массы эрзи (в XVI-XVII вв.), эта группа оказалась среди мокши и испытала определенное влияние с её стороны, в том числе и в языке, но не настолько, чтобы утратить своё эрзянское самосознание (эта группа, например, одевается как мокша, но говорит на языке эрзя). Сама себя эта группа мордвы называет мордвой, мордвой-эрзей, эрзей, соседние мокшане именуют их чаще эрзей, русские — мордвой. Причисление этой группы мордвы к особой национальности или третьей ветви мордовского этноса — результат ненаучного подхода к этническим процес-сам и истории мордовского этноса со стороны некото-рых учёных, а со стороны обывателей — недостатка зна-ний в этой области."


--- Конец цитаты ---

Тогда я - из обывателей...

Ерпылёв Алексей Сергеевич:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 10:12:44 ---Если у вас сесть дети школьного возраста
Если дети учат ненужный им предмет несколько часов в неделю
Если таких детей в классе большинство (!)
И вас это плностью устраивает - тогда ничего страшного. Сытый голодного не разумеет.


--- Конец цитаты ---

Для того, чтобы запретить обязательное преподавание ГОСУДАРСТВЕННОГО языка в государственной же школе, надо менять Конституцию Российской Федерации. Не меньше.

Ни суд, ни Минобразования, ни даже президент на это права не имеют (хотя продлить срок президентских полномочий Медведеву это не помешало. Увы и ах.).

Поэтому если Вы открыли тему, чтобы просто пожаловаться и повозмущаться, то вопросов нет, но добиться успеха в этой борьбе против школы Вы не сможете.

--- Цитировать ---А про суд хорошо. Примеры привести сможете, когда родители через суд что-то отстояли в учебном процессе?
--- Конец цитаты ---

А Вы много сможете привести примеров, когда родители пытались через суд отстоять что-то в учебном процессе, и им это не удалось?

Итак, резюме:

1) Добиться отмены башкирского языка Вам вряд ли удастся. Потому что оно полностью соответствует закону. А хорош закон или плох - решать не чиновнику и не судье.

2) Если в школе преподается ислам, то это преступление, нарушение светского характера нашего государства. Запаситесь учебником в качестве вещдока и идите в суд. На худой конец, если лень идти в суд, напишите президенту РФ:
http://kremlin.ru/mail/about.shtml

Конечно, письмо будет перенаправлено в Минобразования, но придет оно к ним уже не "снизу", а "сверху", и проигнорировать его они не смогут. Но тут уж умерьте аппетиты: пресечь преподавание ислама можно и нужно, но на все Ваши возмущения по поводу преподавания языка последует вежливая отписка. И в суде непременно проиграете. Ни чиновник, ни судья не имеет достаточно полномочий, чтобы изменить Конституцию. Поэтому они могут искренне быть на Вашей стороне, но ничего сделать не смогут.

Валентин Н:

--- Цитата: Олег Викторович от 20.01.2009, 00:03:33 ---Печально, но крайне закономерно.

Лично мне это ситуация кажется полностью безвыходной и всё что остаётся, это уповать на Бога.

--- Конец цитаты ---

Почему безвыходной ???


Всё просто - русские в русскую школу, башкиры в башкирскую.

Валентин Н:

--- Цитата: Ира К. от 20.01.2009, 10:50:42 ---Привет!  :) Правила русского языка учить на башкирском (татарском и т. д.) вот это перегиб! :o

--- Конец цитаты ---

Имеется ввиду объяснять правила на башкирском, на уроках англ. нам объяснили спряжение глаголов по русски, т.е: в таком-то времени такие окончания в таком-то другие и тд.

--- Цитата: Ира К. от 20.01.2009, 10:50:42 ---А то, что в нацреспубликах заставляют учить неродной язык - это понятно...

--- Конец цитаты ---

Роман говорил не об изучении, а о ПРЕПОДАВАНИИ, на русском.

Почему башкиры должны изучать математику на русском ???

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.60;imode

Валентин Н:

--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 11:05:29 ---Башкирский учат с детсада! Все!

--- Конец цитаты ---

Ну и правильно! Про коррекциооные классы это отдельный разговор, но все остальные знать башкирский ОБЯЗАНЫ. Или вы себя считаете превосходной рассой, что все остальные должны под вас подстраиваться?!

Петя Молохов:

--- Цитата: Валентин Н от 21.01.2009, 00:16:40 ---Ну и правильно! Про коррекциооные классы это отдельный разговор, но все остальные знать башкирский ОБЯЗАНЫ. Или вы себя считаете превосходной рассой, что все остальные должны под вас подстраиваться?!

--- Конец цитаты ---

  С детского сда ИМХО всё-таки перебор.

Игорь Кимович:

--- Цитата: Валентин Н от 21.01.2009, 00:10:59 ---Почему башкиры должны изучать математику на русском ???

--- Конец цитаты ---

Когда моего коллегу, адыгейца, преподающего высшую математику, упрекнули, почему он не преподает на адыгейском, он махнул рукой и сказал:"Они и на русском-то ничего не понимают!" :D

Лана Бородина:

Мне кажется,  Вы не совсем уловили суть проблемы. М-м-м... Как же доступнее объяснить...

Допустим, Вы живете в Москве, коренной москвич, русский. Допустим. кто-то недоглядел, и приняли такой закон, что Ваши дети стали ОБЯЗАНЫ учить, например, татарский или армянский язык или украинский (доказали, допустим, что  Москва - территория их предков. Украинцы, допустим, это могут вполне) аж по 3-6 уроков в неделю (отнимая,естественно. эти часы у русского, математики, английского...). Ведь у вас, в Москве, тоже татар,например, наверное, не менее 20%, как у нас - башкир. Причем, все прекрасно общаются друг с другом по-русски.Вы были бы  не против, я правильно Вас поняла?

При всем уважении к другим языкам и народам, детям надо преподавать лишь необходимые им в будущем языки и предметы. А языки малых и коренных народов, как мне и всем нашим русским и татарским родителям , кажется, нужно преподавать только в национальных школах (коих у нас, кстати. предостаточно), да факультативно, по желанию. Да и как прикажете отвечать на вопросы детей, которые спрашивают:"Для чего нам нужно учить башкирский?" Может быть так:"Когда вы вырастете, то, может быть, судьба вас занесет в глухой башкирский аул, где, может быть, какой-нибудь старенький дедушка не  знает русского"? Превосходство рас тут ни при чем. Во-первых, нет целесообразности, а во-вторых. у нас из-за этого обостряются межнациональные отношенияю И это плохо. Очень плохо.quote author=Валентин Н link=topic=219109.msg2631783#msg2631783 date=1232482600]

Ну и правильно! Про коррекциооные классы это отдельный разговор, но все остальные знать башкирский ОБЯЗАНЫ. Или вы себя считаете превосходной рассой, что все остальные должны под вас подстраиваться?!
[/quote]

Валентин Н:

--- Цитата: Петя Молохов от 21.01.2009, 07:24:23 ---  С детского сда ИМХО всё-таки перебор.

--- Конец цитаты ---

Язык надо воспринимать с детства!

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.65;imode .

Валентин Н:

--- Цитата: Игорь Кимович от 21.01.2009, 09:05:14 ---Когда моего коллегу, адыгейца, преподающего высшую математику, упрекнули, почему он не преподает на адыгейском, он махнул рукой и сказал:"Они и на русском-то ничего не понимают!" :D

--- Конец цитаты ---

Правильно, поэтому надо преподавать на адыгском!

А из ваших слов следует, что адыги знают русский лучше чем адыгский :'( :'( :'(


Alen Z.:

--- Цитата: Петя Молохов от 21.01.2009, 07:24:23 ---  С детского сда ИМХО всё-таки перебор.

--- Конец цитаты ---

Как показала наука, наибольшее восприятие языкка закладывается в 3-8 лет, в этом возрасте можно научить любому языку (хоть племени мумба-юмба паралельно с китайским), как родному.

Alen Z.:

--- Цитата: Валентин Н от 21.01.2009, 14:31:00 ---А из ваших слов следует, что адыги знают русский лучше чем адыгский :'( :'( :'(

--- Конец цитаты ---

Что само интересно, они русский знают лучше чем русский(см. выше).

Валентин Н:

--- Цитата: Лана Бородина от 21.01.2009, 10:43:33 ---При всем уважении к другим языкам и народам, детям надо преподавать лишь необходимые им в будущем языки и предметы. А языки малых и коренных народов, как мне и всем нашим русским и татарским родителям , кажется, нужно преподавать только в национальных школах.

--- Конец цитаты ---

Т.е. если Россию заселят китайцы русский они учить не должны будут, потомучто русские нацмены должны с ними говорить по китайски ???

Игорь Кимович:

--- Цитата: Валентин Н от 21.01.2009, 14:29:38 ---Язык надо воспринимать с детства!

--- Конец цитаты ---

Ага! Александр Сергеевич с детства и воспринял родной французский...

Ну, вот у меня перед глазами два примера. Есть у меня друган... Мы с ним вмесмте в академии обучались. А потом, как нас обучили, вместе преподавали на кафедре. Он чистокровный поляк, но из Литвы. В мальчишестве знал в совершенстве польский (родной) и литовский (друзья так говорили). После десятка лет службы в армии, да еще женившись на чалдонке... А у меня был очередной бзик, я захотел Межелайтиса прочитать на литовском. До того у меня не плохо получилось с сонетами Мицкевича - Впленалем на простор степного океана... Ну, не о том разговор. Я задал простой вопрос, как будет по-литовски спросить пива? А мой польский друг говорит, я тебе лучше по-русски скажу - попить пива. Я начал сдуру напоминать ему, как пиво по-литовски. Он меня остановил - Знаешь, я когда домой приезжаю - со мной по-русски говорят.

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.70;imode .

Лана Бородина:

  При чем тут пиво и способности детей к языкам?

Мы, такие же русские и православные, как и вы, дорогие братья. Мы  живём на этой земле  более 400 лет.  Раньше  была Уфимская губерния, русским городам - Уфе, Бирску, Сстерлитамаку - более 400 лет!

И у наших русских детей большая проблема: их принуждают учить язык башкир, которых у нас очень сложно встретить(в Уфе,например, башкир - не более 10 %, и все они прекрасно владеют русским).

  И башкирский,и татарский язык ,и народы эти мы уважаем, но мы не понимаем, какая необходимость нам учить этот язык? Тем более,жертвуя  сотнями учебных часов, так необходимых на изучение родного,русского?

  Кто или что может помочь нашим детям, таким же русским, как и вы, живущим в таком же русском городе. как и ваш, но, имеющих счастье родиться и жить в национальной республике, которой не 400 лет, а гораздо меньше.

  А башкирские племена кочевали от Волги до Урала. Так что, в принципе, и в Самаре, например, или Оренбурге,  тоже надо бы учить язык коренного населения? Почему только наши дети должны за всех отдуваться?

 Язык своей нации каждый народ должен сохранять своими силами, при поддержке государства. И вовсе необязательно для того, чтобы проявить к какому-то народу уважение, необходимо учить его язык на прояжении 11 лет.

  Вопрос весь - в насилии.А насилие ни в принятии веры, ни в изучении языка никому еще не помогало.

  Понимаете ,в чем дело - НЕ ХОТЯТ ЛЮДИ УЧИТЬ ЭТОТ ЯЗЫК. Что нам делать с этой проблемой? Кого звать на помощь? Кто или что может помочь детям в национальных республиках?

  Только не надо про пиво и способности. пожалуйста.

Иван Трифонов:

--- Цитата: Лана Бородина от 22.01.2009, 14:39:48 ---...
Понимаете , в чем дело - НЕ ХОТЯТ ЛЮДИ УЧИТЬ ЭТОТ ЯЗЫК. Что нам делать с этой проблемой? Кого звать на помощь? Кто или что может помочь детям в национальных республиках?

--- Конец цитаты ---

Ну наверное сами матери этих детей.

А проблема в т.н.з прогрессе... Многоязычие уже давно не проблема.

Но поймите - можно ли обеспечить достойное образование детей всех (уж извините меня) малых народов планеты Земля? Мне кажется никакой трагедии нет. А у русских - зависти если башкиры предпочтут вторым языком для межнационального общения английский... только вот реальные последствия надо себе ясно представить для потомков башкирского народа.

Игорь Кимович:


--- Цитата: Иван Трифонов от 22.01.2009, 15:46:36 ---Но поймите - можно ли обеспечить достойное образование детей всех (уж извините меня) малых народов планеты Земля? Мне кажется никакой трагедии нет. А у русских - зависти если башкиры предпочтут вторым языком для межнационального общения английский... только вот реальные последствия надо себе ясно представить для потомков башкирского народа.

--- Конец цитаты ---

Вот картинка... Вы заходите в Уфе или Чишме в магазин, а продавщица с вами разговаривает только по-башкирски или аглицки. Сколь покупателей магазин сразу потеряет? А если продают не крупу и соль, а какую технику - поди, всех?

Игорь Кимович:

--- Цитата: Валентин Н от 21.01.2009, 14:31:00 ---А из ваших слов следует, что адыги знают русский лучше чем адыгский :'( :'( :'(

--- Конец цитаты ---

Да уж не хуже. По крайней мере, общение со мной на русском их не затрудняет. А преподавать математику на адыгейском или башкирском - это замечательно!!! Не попробуете?

Игорь Кимович:

--- Цитата: Лана Бородина от 22.01.2009, 14:39:48 ---  При чем тут пиво и способности детей к языкам?
  Только не надо про пиво и способности. пожалуйста.

--- Конец цитаты ---

Лана, про пиво - это я, а про способности к языкам - нет. Но могу удостоверить, что без всякого пива моя собственная адыгейская жена за годы скитаний со мной по просторам России, напрочь забыла адыгейский, язык и теперь в ауле гутарит с родней на русском. Что ни в коей мере не мешает общению. Сохранение языков малых народов - дело хорошее, но практически бесполезное. Пэтому я с вами согласен, что учить их надо в национальных школах. И только тем, кому хочется. Ну, разумеется, учителей того же к примеру башкирского надо языку учить основательно.


Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.75;imode .

Сергей_93:

--- Цитата: Валентин Н от 21.01.2009, 00:16:40 ---Или вы себя считаете превосходной рассой, что все остальные должны под вас подстраиваться?!

--- Конец цитаты ---

Превосходной расой себя считают отдельные башкирские националисты - соотношение национальностей во властных структурах обратно пропорционально национальному составу в Башкирии. Кстати, Вы в курсе, что Башкирия -родина слонов? ;D

Иван Трифонов:

--- Цитата: Игорь Кимович от 23.01.2009, 14:15:11 ---Вот картинка... Вы заходите в Уфе или Чишме в магазин, а продавщица с вами разговаривает только по-башкирски или аглицки. Сколь покупателей магазин сразу потеряет? А если продают не крупу и соль, а какую технику - поди, всех?

--- Конец цитаты ---

Разве это новость?

В Прибалтике были?

Игорь Кимович:

--- Цитата: Иван Трифонов от 23.01.2009, 16:48:30 ---Разве это новость?

В Прибалтике были?


--- Конец цитаты ---

Был, но давно. Когда там математику преподавали не на литовском, эстонском или латышском...

Иван Трифонов:

--- Цитата: Игорь Кимович от 23.01.2009, 17:04:00 ---Был, но давно. Когда там математику преподавали не на литовском, эстонском или латышском...

--- Конец цитаты ---

А это теперь не трудности русских и русскоговорящих.

Я же так прямо и сказал - литовцам, латышам, эстонцам... башкирам... и т.д. и т.п. (без унижений!) надо будет там у себя
организовать аглицко-немецко-французское или индийско-китайское двуязычие... так и так!

Ибо иммено на этих языках озвучены все новейшие открытия.

Ну можно так скромно и русский упомянуть...

Ну им же виднее! Жираф - большой ;)

Лана Бородина:

--- Цитата: Валентин Н от 21.01.2009, 00:16:40 ---Ну и правильно! Про коррекциооные классы это отдельный разговор, но все остальные знать башкирский ОБЯЗАНЫ. Или вы себя считаете превосходной рассой, что все остальные должны под вас подстраиваться?!

--- Конец цитаты ---

Перед кем ОБЯЗАНЫ русские знать башкирский?

Перед кем большинство населения обязано знать язык меньшинства?

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.80;imode .

Лана Бородина:


--- Цитата: Игорь Кимович от 23.01.2009, 14:15:11 ---Вот картинка... Вы заходите в Уфе или Чишме в магазин, а продавщица с вами разговаривает только по-башкирски или аглицки. Сколь покупателей магазин сразу потеряет? А если продают не крупу и соль, а какую технику - поди, всех?

--- Конец цитаты ---

Рядом есть куча магазинов, где говорят по-русски. Даже если башкирская продавщица захочет говорить ТОЛЬКО по-башкирски, флаг ей вруки! Башкир у нас менее 20 %, если 20 % магазинов перейдут на башкирский - будем ходить в оставшиеся 80 %.

Лана Бородина:

--- Цитата: Валентин Н от 20.01.2009, 23:57:59 ---
Почему безвыходной ???

Всё просто - русские в русскую школу, башкиры в башкирскую.

--- Конец цитаты ---

Вы чего-то не понимаете, батенька.

Русских детей заставляют учить башкирский именно в РУССКИХ школах. Впрочем, РУССКИХ школ у нас в Башкирии практически нет, есть только русскоязычные. Так вот, русские дети, коих в Башкирии половина, учат башкирский в русскоязычных школах. Зачем?

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 22.01.2009, 14:39:48 ---
  И башкирский,и татарский язык ,и народы эти мы уважаем, но мы не понимаем, какая необходимость нам учить этот язык?

--- Конец цитаты ---

Если Вы народы эти по-настоящему уважали бы, то Вам было бы понятно, зачем язык надо учить.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 24.01.2009, 22:34:09 ---Если Вы народы эти по-настоящему уважали бы, то Вам было бы понятно, зачем язык надо учить.


--- Конец цитаты ---

У нас в Башкирии живут ещё чуваши, у меня куча подруг-чувашек, марийцы, удмурты, ну и татары, разумеется. А ещё немци, мордва, нагайбаки, украинцы, и ещё 20 национальностей. И всех я лично уважаю - так что ж, все эти языки учить?

Я греков уважаю - теперь и греческий выучить? А Вы знаете языки всех народов, которых уважаете? Тогда Вы или полиглот, или уважаете не слишком много народов.

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 24.01.2009, 22:48:02 ---
Я греков уважаю - теперь и греческий выучить?

--- Конец цитаты ---

Если Вы окажитесь в Греции - то да, желательно хотя бы попытаться.

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.85;imode .

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 24.01.2009, 22:54:16 ---Если Вы окажитесь в Греции - то да, желательно хотя бы попытаться.


--- Конец цитаты ---

Ой, мне б только оказаться, уж выучу обязательно! Ведь их там большинство, и русским там не владеют. Да я б и башкирский выучила б, если бы в ауле башкирском жила. Но ни там, ни в Греции не окажусь. Хотя от Греции не отказалась бы.

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 24.01.2009, 23:01:59 ---Да я б и башкирский выучила б, если бы в ауле башкирском жила.

--- Конец цитаты ---

А просто живя в Башкирии Вы считаете, что пользы детям от изучения языка коренного народа нет. Что говорит о том, что башкиров на самом деле Вы не сильно уважаете.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 24.01.2009, 23:15:12 ---А просто живя в Башкирии Вы считаете, что пользы детям от изучения языка коренного народа нет. Что говорит о том, что башкиров на самом деле Вы не сильно уважаете.


--- Конец цитаты ---

Живя в ауле, мне было бы с кем общаться на башкирском. А в Уфе - не с кем! Соседи и сослуживцы - русскоязычные!
Читать башкирскую литературу - извините, не в моих силах. Да уж и сами башкиры на русском пишут.
До башкир на нашей земле жили аланы и ногайцы - их язык тоже учить?
Вы в Петрозаводске были? Там хоть кто-нибудь карельский язык знает? Да почти никто не знает. Но карелов тем не менее многие уважают.

Олег Березенко:

--- Цитата: Serguei от 24.01.2009, 23:15:12 ---Что говорит о том, что башкиров на самом деле Вы не сильно уважаете.

--- Конец цитаты ---

*Модераторское*
Я просил бы Вас не делать сомнительные выводы с переходом на личность.
Предупреждение

 

Лана Бородина:

Ура! Я теперь знаю, зачем русским учить Башкирский!

Прочитала статью вот эту, и знаю!

Для чего русскому башкирский язык?

Один трусливый Аноним  вопит с этим вопросом. Он вопит так истошно, что вызывает тошноту и лично вопрошатель никакого ответа не заслуживает. Но этот же вопрос сидит в голове многих русских и, как правило, тех, кто никакого языка, кроме родного, не знает и знать не желает. Не раз приходилось наблюдать, как при этом они отравляют сознание собственных детей, вольно или невольно передавая свое пренебрежение к нерусским языкам народов России, как к чему-то неинтересному, ненужному хламу. А между тем школьник, не отравленный этим вирусом, способен вполне уважительно и успешно заниматься татарским или башкирским языком.

 Аноним требует примитивных, следовательно, бесспорных аргументов в пользу изучения русским татарского языка. Отвечу: сколько процентов русских, поголовно, но абы как изучающих английский, овладеет им и какая часть окажется в Англии или Америке и будет в состоянии общаться на английском с тамошними аборигенами? Вряд ли эта доля достигнет 5%. Но каждый русский в Татарстане или Башкортостане на дню несколько раз будет не только встречаться, но иметь дело с теми же татарами, которые к русскому, владеющему хотя бы на разговорном уровне татарским, будут относиться с большим уважением и вниманием, чем к тому, кто всю жизнь живет среди нас и не бельмеса не смыслит, более того, не желает знать «этот» язык, ибо это, якобы, выше его достоинства. Понимают татары эту разницу в душе своего собеседника? Да еще как, лучше, чем сам одноязыкий русский, который, к татарскому не пришел, до английского не дошел и, зачастую, из-за своей одноязыкой однобокости, и своим родным владеет плохо, ибо сравнивать ему свое невежество не с чем.

Велик русский язык и велика русская культуры. Это понимание мы, нерусские, достигли своим горбом, трудом. Но это не значит, что каждый шовинист-невежда из числа русских причастен к этой культуре. Если в голове анонима не труха, он должен попытаться задуматься и об этом.

СССР развалился, оставив за пределами России 20 или 25 миллионов русских и русскоязычных. Тому было множество причин, особенно экономических. Но среди них была еще одна, не самая главная, не решающая, но заметная причина. Нерусские народы СССР сделали большой шаг вперед в овладении русским языком и культурой. Но встречное движение со стороны русского народа было несравненно слабее. Это чувство превосходства, первосортности и невежественное пренебрежение ко всему нерусскому в пределах своей страны также сыграло свою роль. Это верхоглядство значительной части русского населения психологически подготавливало развал. Но шовинисту, как грубому как аноним, так и утонченному, как некоторые работники сегодняшнего министерства образования, этого вдалбливать трудно. Это тем более трудно, когда западные спецслужбы умело, мастерски, как они это делали в Латинской Америке, Африке, Азии и Западной и Восточной Европе, десятилетиями вбивают клин между народами, вызывая у одних оголтелый шовинизм, у других оголтелый национализм, а затем начинают «изучать» все это в пределах выдуманной им «науки» «конфликтология».

Изучение любых языков – благо. Многие родители представляют мозги своих детей как пустой сосуд, где есть место для английского, математики и других предметов, а для татарского, ввиду ненужности, нет места. Но голова ребенка - не пустая бочка. Овладение одним языком облегчает овладение третьим и так по геометрической прогрессии. Кроме того, тюркские языки чрезвычайно близки друг другу. Изучение татарского открывает путь к еще более легкому овладению казахским, киргизским, узбекским, туркменским, уйгурским, турецким. А татарский и башкирский ближе друг другу чем говор поморских и кубанских русских.

Не нужно быть врагом собственного ребенка, пусть с желанием изучает татарский. Это ему будет большим жизненным подспорьем в его судьбе.

А трусливых и подлых анонимов приводить в чувство и трясти их заскорузлые от шовинизма мозги сподручнее самим русским.

А.М. Юлдашбаев, заместитель заведующего отделом по взаимодействию с институтами гражданского общества АП РБ


Теперь я знаю! Чтобы учить легко уйгурский, туркменский и киргизский.

Закавыка только - после второго третий - это не геометрическая, а арифметическая прогрессия с шагом плюс один.

И это ещё непонятно, кто среди кого живёт. Уфа, например, русский город, построенный русскими, и до 17 года русских в Уфе было абсолютное большинство.

В быту, в совместных играх, язык сам собой у
чится. А в жизни большого города - не очень.

 
Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.90;imode .

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 02:55:06 ---Теперь я знаю! Чтобы учить легко уйгурский, туркменский и киргизский.
Закавыка только - после второго третий - это не геометрическая, а арифметическая прогрессия с шагом плюс один.


--- Конец цитаты ---

Тут как раз Вы не правы и знание башкирского языка (принадлежащего к тюркской языковой группе) действительно облегчит изучение турецкого языка.

--- Цитировать ---В быту, в совместных играх, язык сам собой учится. А в жизни большого города - не очень.

--- Конец цитаты ---

История, литература, химия и биология тоже сами по себе не учатся (ни в большом городе, ни в ауле). Но мы же их учим.

Зачем нам уроки истории в школе? В магазине мы и без знания того, в каком году и с кем была Куликовская битва сможем пивом отовариться, независимо от того, на каком языке в магазине разговаривают. Может быть не стоит историю детей заставлять учить?

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 12:33:15 ---1.Тут как раз Вы не правы и знание башкирского языка (принадлежащего к тюркской языковой группе) действительно облегчит изучение турецкого языка.

2. История, литература, химия и биология тоже сами по себе не учатся (ни в большом городе, ни в ауле). Но мы же их учим.

Зачем нам уроки истории в школе? В магазине мы и без знания того, в каком году и с кем была Куликовская битва сможем пивом отовариться, независимо от того, на каком языке в магазине разговаривают.

3. Может быть не стоит историю детей заставлять учить?

--- Конец цитаты ---

1. Вы меня не поняли. Я вполне согласна, что знание башкирского несколько облегчает изучение турецкого, уйгурского, киргизского. Точно так же знание немецкого облегчает изучение английского, голландского, шведского. Весь вопрос в том, что мы сначала хотим выучить английский с немецким, а уж потом - уйгурский и туркменский.

2. Разговорный язык в быту учится гораздо успешнее, чем в школе. Любой! Два месяца в Германии дали мне больше, чем девять лет в языковой школе. Это вам не химия.

3. Это смотря какую историю. История России нам нужна всем. История племени мумбо-юмбо - только любителям. Осмелюсь вызвать Ваш гнев, но мировая история и история России нам нужна гораздо больше, чем  башкирский. Если было бы иначе, то башкирский учили бы по всей России повсеместно.

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 12:47:31 ---История России нам нужна всем. История племени мумбо-юмбо - только любителям. Осмелюсь вызвать Ваш гнев, но мировая история и история России нам нужна гораздо больше, чем  башкирский. Если было бы иначе, то башкирский учили бы по всей России повсеместно.

--- Конец цитаты ---

Вы же живете не "по всей России", а в Башкирии. Так что история Башкирии Вам должна быть не менее нужна, чем история московского кнажества. Или я не прав?

В конце-концов башкиры это не племя мумбо-юмбо, это коренное население той местности, где Вы живете.
 
Почему Вы считаете, что история России "нам нужна всем"? В магазине она Вам не поможет, точно также, как и башкирский язык.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 13:00:01 ---1.Вы же живете не "по всей России", а в Башкирии. Так что история Башкирии Вам должна быть не менее нужна, чем история московского кнажества. Или я не прав?

2. В конце-концов башкиры это не племя мумбо-юмбо, это коренное население той местности, где Вы живете.
 
3. Почему Вы считаете, что история России "нам нужна всем"? В магазине она Вам не поможет, точно также, как и башкирский язык.

--- Конец цитаты ---

1. Нам, живущим в Башкирии, нужна именно ИСТОРИЯ БАШКИРИИ, а не только ИСТОРИЯ БАШКИР. Почувствуйте разницу, эти понятия полностью не совпадают.

2. Почему в Москве не учат с детского сада историю мери, вепсов, чуди белоглазой - тоже ведь коренные народности. Почему в Питере не учат историю и язык чухонцев - они коренные.

3. Слава Богу, наша жизнь не ограничивается магазинами. История России помогает нам быть православными. История России помогает нам, православным и неправославным, любить свою родину. История России позволяет нам смело глядеть в будущее, не бояться кризисов и надеяться на лучшее. Знание башкирского языка нам этого не дает.

А что, если мы более 400лет живем на этой земле, это нас делает какими-то особенными?

Лана Бородина:

Представьте картину:

В Нижней Саксонии во всех школах учат язык саксов - коренные же!
В Калининграде во всех школах учат прусский - коренные!
В США учат языки индейцев.
В Дрездене во всех школах учат язык лужичан, (Sorben) - они там коренные, и ещё немного их там осталось.
В Бретани учат бретонский - все, с детсада по выпускной, а в Уэльсе - валлийский .

Этого нет. Тогда почему мы, русские , как пишут, ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ учить башкирский в ущерб русскому? Почему в Екатеринбурге и Орле русские дети учат русский 5-6 часовв неделю, а наши - 3 часа?

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.95;imode .

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 13:15:02 ---

3. Слава Богу, наша жизнь не ограничивается магазинами. История России помогает нам быть православными. История России помогает нам, православным и неправославным, любить свою родину. История России позволяет нам смело глядеть в будущее, не бояться кризисов и надеяться на лучшее. Знание башкирского языка нам этого не дает.

--- Конец цитаты ---

То есть не все знания следует оценивать исключительно по тому, нужны они в магазине или нет, не так ли?
Соответственно, почему бы не получить в школе и некоторое знание башкирского языка, чтобы лучше понимать культуру людей, на земле которых Вы живете? Разве проявление интереса к культуре народа не будет знаком того, что Вы на самом деле уважаете башкир и их культуру, а не просто терпите их, пока они на русском языке умеют Вам пиво в ларьке продать?

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 13:27:37 ---

В Бретани учат бретонский - все, с детсада по выпускной, а в Уэльсе - валлийский.

--- Конец цитаты ---

 Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.100;imode .


Valentin:

Насколько понял из инета, татарский язык в Татарстане не является обязательным, а в Башкирии башкирский ввели в качестве обязаловки, действительно. Поправьте, если ошибаюсь... Однако, в начале 2008 года вышел федеральный закон, унифицирующий преподавание по всей стране. Тогда было много протестов в нацреспубликах, да и православные вовсю ругали (за то что ОПК становилось проблемным)... Вопрос: отменили ли обязаловку по башкирскому языку в 2008 году? Если нет, то, с учетом нового закона, ИМХО можно смело идти по судам - вплоть до Верховного... Еще из изучения материалов в инете выяснилось, что организованное сопротивление нововведениям в Башкирии оказывали тамошние татары, чуваши, марийцы; русские же, как обычно, особо не отметились.

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 13:55:35 ---

Ссылочку мне, маловерной, дайте, пожалуйста, или учебный план процитируйте

--- Конец цитаты ---

http://www.bbc.co.uk/wales/livinginwales/sites/aboutwales/pages/education.shtml

Wales is a land of two languages, and that means learning in both Welsh and English. How this is done will depend on the policy of a school and on the area you live in; but wherever you are in Wales, it is compulsory for children from 5 - 16 to learn Welsh, at least as a second language.

Сколько часов и что именно изучают я не знаю - я не в Уэльсе живу и "учебных планов" у меня тоже нет.

Valentin:

Вот пара статеек:

Новая редакция федерального Закона «Об образовании» устанавливает единый образовательный стандарт на всей территории Российской Федерации.

До недавнего времени, в соответствии с Законом РБ «Об образовании», в общеобразовательных учреждениях, функционирующих на территории Башкирии, учащиеся школ, в дополнение к базовым предметам в рамках, так называемого регионального компонента, обязаны были изучать башкирский язык, историю Башкортостана, историю культуры народов Башкортостана и т.д. Причем, заметим, что хотя некоторые предметы носят, вроде бы не привязанное к конкретному народу название, на деле же, например, «История Башкортостана» целиком и полностью посвящена только истории башкирского народа. Остальным же народам, составляющим более 80 % населения республики, отводится всего лишь несколько страниц книги. Таким образом, дети небашкирских национальностей практически оторваны от изучения истории и культуры своего народа. Само собой разумеется, введение дополнительных республиканских предметов привело к сокращению часов, отведенных на изучение русского языка и других базовых предметов. В результате, при поступлении в ВУЗы страны, учащиеся, окончившие школы Башкирии не могут конкурировать с школьниками, окончившими школы других регионов России.

Однако, Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2007 г. № 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта" и вступивший в силу с 5 декабря 2007 года и, который начнет применяться с 1 сентября 2009 года, положил конец такому своеобразному образовательному сепаратизму в Башкирии.

Как известно, ст.7 федерального Закона «Об образовании», действовавшего до этого, позволял национальным республикам пользоваться, так называемым, региональным компонентом образовательного учреждения. В статье 7 Закона РФ говорилось: «В Российской Федерации устанавливаются государственные образовательные стандарты, включающие в себя федеральный и региональный (национально-региональный) компоненты, а также компонент образовательного учреждения». В ст.7 республиканского закона «Об образовании» эту норму федерального Закона «развернули вширь и вглубь: «1. В Республике Башкортостан действуют государственные образовательные стандарты, включающие федеральный и республиканский компоненты, а также компонент образовательного учреждения.
(в ред. Закона РБ от 05.01.2004 № 60-з)

Государственные образовательные стандарты могут устанавливаться по отдельным дополнительным образовательным программам в соответствии с федеральным законом.
(абзац введен Законом РБ от 05.01.2004 № 60-з)

2. Республиканские компоненты государственных образовательных стандартов определяют национально-региональные особенности содержания основных образовательных программ, реализуемых в образовательных учреждениях Республики Башкортостан. Порядок разработки, утверждения и введения республиканских компонентов государственных образовательных стандартов определяется Правительством Республики Башкортостан, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
(в ред. Закона РБ от 05.01.2004 № 60-з)

3. Республиканский компонент государственного образовательного стандарта среднего (полного) общего образования утверждается Государственным Собранием - Курултаем Республики Башкортостан по представлению Правительства Республики Башкортостан».

---------------------------------------------
Новый Закон РФ «Об образовании» ликвидировал деление на федеральные и региональные компоненты. Остался только федеральный государственный образовательный стандарт. Новая редакция статьи 7 федерального Закона «Об образовании» выглядит теперь так: «В Российской Федерации устанавливаются федеральные государственные образовательные стандарты, представляющие собой совокупность требований, обязательных при реализации основных образовательных программ начального общего, основного общего, среднего (полного) общего, начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования образовательными учреждениями, имеющими государственную аккредитацию…. Содержание образования в конкретном образовательном учреждении определяется образовательной программой (образовательными программами), утверждаемой и реализуемой этим образовательным учреждением самостоятельно. Основная образовательная программа в имеющем государственную аккредитацию образовательном учреждении разрабатывается на основе соответствующих примерных основных образовательных программ и должна обеспечивать достижение обучающимися (воспитанниками) результатов освоения основных образовательных программ, установленных соответствующими федеральными государственными образовательными стандартами или устанавливаемыми в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательными стандартами…».

По информации ИА Регнум, власти Башкирии готовятся к противостоянию с федеральной властью, дабы оставить за собой возможность навязывания детям многонациональной Башкирии башкирского языка, истории и т.д. Вот отрывок из сообщения ИА Регнум 13.02.2008г.: «Министерство образования Башкирии не готовится к сокращению регионального компонента школьной программы. Об этом корреспонденту ИА Регнум сообщили в самом ведомстве. Вопрос о массовом увольнении учителей башкирского языка в республике неактуален, считают в министерстве.

"В настоящее время вопрос о разграничении федерального и регионального компонента школьной программы окончательно не разрешен, - заявил корреспонденту ИА Регнум замминистра образования РБ Артур Сурин. - Он находится в стадии обсуждения. Я полагаю, что по большому счету в этом вопросе ничего не изменится и поэтому не стоит его поднимать".

К противостоянию с Москвой власти Башкирии подключили и общественные организации. По инициативе, являющегося орудием в руках главы Башкортостана Муртазы Рахимова, Исполкома Всемирного курултая башкир, Исполнительные комитеты Всемирного курултая башкир и Всемирного конгресса татар (г. Казань) выступили с совместным заявлением, в котором выразили серьезную озабоченность «общественности» в связи с принятием Федерального закона «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «Об образовании».

В документе подчеркивается, что закон нарушает пункт 3 статьи 68 Конституции Российской Федерации, который гласит: «Российская Федерация гарантирует всем народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития. Совместное Заявление заканчивается совместной скрытой угрозой: «Мы, представители двух крупных коренных народов Российской Федерации, выражаем протест, в связи с попранием наших интересов и прав в сфере образования и поэтому призываем пересмотреть нынешние подходы к проведению национальной политики страны, - говорится в заявлении. - Мы решительно настаиваем на необходимости учета интересов всех народов многонациональной Российской Федерации и отмене антиконституционного по сути законодательного акта в сфере образования. Надеемся, что здравый смысл возобладает, и принципы равноправия, толерантности, уважения прав всех этнических групп населения восторжествуют. Мы уверены, что только так можно достичь укрепления основ федерации, межнационального согласия и гармонии в российском обществе во имя процветания нашей Родины».

Однако, здравый смысл уже взял верх и подавляющая часть населения полностью одобряет этот шаг федеральных властей. Москва, наконец то, поставила жирную, очень жирную точку в вопросе формирования у детей общероссийского патриотизма, получения ими полноценного образования, вместо суррогатных и сомнительной правдивости знаний, навязываемой региональными вождями и их националистическим окружением.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 14:05:17 ---http://www.bbc.co.uk/wales/livinginwales/sites/aboutwales/pages/education.shtml

Сколько часов и что именно изучают я не знаю

--- Конец цитаты ---

Что и требовалось доказать.

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 14:14:54 ---Что и требовалось доказать.

--- Конец цитаты ---

Доказать что именно?

Вы не знали, что в Уэльсе все школьники учать валлийский язык, я Вас попровил и дал ссылку, в которой говорится, что на самом деле изучение валлонского языка обязательно с 5 до 16 лет (то есть GCSE сдают по языку).

Подробностей "учебных планов" у меня действительно нет. Если Вы хотите их найти по какой-то причине - ищите сами.

Насчет Бретани не скажу, но в Уэльсе действительно валлийский язык в школе учат. Хотя на нем даже большинство валлийцев не говорит (хотя на улицах и можно встретить людей, на нем между собой разговаривающих).

Олег Березенко:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 13:27:37 ---Тогда почему мы, русские , как пишут, ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ учить башкирский в ущерб русскому? Почему в Екатеринбурге и Орле русские дети учат русский 5-6 часовв неделю, а наши - 3 часа?

--- Конец цитаты ---

Да все понятно. Чтобы русские потеряли самоидентификацию, утратили чувство патриотизма. И стали не народом, а рабочей силой, ресурсом, который легко перемещать в любое удобное для эксплуатации место.

Ваш оппонент давно не живет в России, однако "воспитывать" нас не устает.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 13:31:00 ---1. То есть не все знания следует оценивать исключительно по тому, нужны они в магазине или нет, не так ли?
2. Соответственно, почему бы не получить в школе и некоторое знание башкирского языка, чтобы лучше понимать культуру людей, на земле которых Вы живете?
3. Разве проявление интереса к культуре народа не будет знаком того, что Вы на самом деле уважаете башкир и их культуру, а не просто терпите их,
4. Пока они на русском языке умеют Вам пиво в ларьке продать?


--- Конец цитаты ---

1. Уф! Хотя бы здесь наши мнения совпадают!

2. Что понимать под "некоторым знанием"? Три (а то и пять, а в Татарии - шесть, а в Набережных Челнах, все 7-9) часа в неделю 11 лет подряд, плюс ЕГЭ по башкирскому? Провозглашён лозунг - русского столько же, или меньше, сколько башкирского (татарского). Мы именно за "некоторое", а не за тотальное. Дети в школе провели эксперимент, в первую стопку сложили учебники русского за все годы обучения, во вторую - английского, в третью - башкирского. Так вот, "башкирская" стопка оказалась выше всех! Это, по Вашему, "некоторое"?

И запомните - мы живём на СВОЕЙ земле. За 400 с лишком  лет она стала нашей. Крым украинским не впример меньше побыл. Владивосток и Сочи - это российская земля? Так вот, мы в Уфе - дольше, чем русские во Владике или в Сочи.

3. Слово "уважаете" - из арсенала аргументов пьяных. "Ты меня уважаешь?". Что-то более конкретное, чем "уважение", ихтибар, предложить можете?

4. Пассаж про пиво - из той же области. Мы, слава Богу, не у пивного ларька, а на православном форуме.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 13:36:47 ---Насчет Бретани не скажу, но в Уэльсе действительно валлийский язык в школе учат. Хотя на нем даже большинство валлийцев не говорит (хотя на улицах и можно встретить людей, на нем между собой разговаривающих).

--- Конец цитаты ---

В Уэльсе учат валлийский три и более часов в неделю абсолютно во всех школах с нулевого по выпускной класс? в детских садах тоже? И в коррекционных школах для имбецилов? И аналог ЕГЭ сдают?

Ссылочку мне, маловерной, дайте, пожалуйста, или учебный план процитируйте.

 Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.105;imode .

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 14:20:32 ---Доказать что именно?.


--- Конец цитаты ---

Доказать, что Вы владеете только приблизительной информацией.

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 14:31:12 ---Доказать, что Вы владеете только приблизительной информацией

--- Конец цитаты ---

То есть Вы все еще не верите, что валлийский язык в школах в Уэльсе является обязательным предметом?

Вы написали:

"Представьте картину:

В Бретани учат бретонский - все, с детсада по выпускной, а в Уэльсе - валлийский ."

Я же показал, что как раз "картину представить" как раз несложно, в Уэльсе валлийский учат, и Вы были неправы, считая эту "картину" маловероятной.

С чем Вы тут не согласны?

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 14:20:32 ---Доказать что именно?

Вы не знали, что в Уэльсе все школьники учать валлийский язык, я Вас попровил и дал ссылку, в которой говорится, что на самом деле изучение валлонского языка обязательно с 5 до 16 лет (то есть GCSE сдают по языку).

--- Конец цитаты ---

How this is done will depend on the policy of a school and on the area you live in

Принято давать информацию по-русски. Здесь говорится, что "как это (преподавание ) делается, зависит от политики школы и от местности проживания". То есть школа имеет право свести преподавание к одному-двум часам в неделю. Именно этого мы у себя в Башкирии и хотим, чтобы школа сама определяла, в каком объеме преподавать такие  предметы , как второй государственный язык.

О том, что в Уэльсе  школы могут сами определять, как им валлийский преподавать, я и вправду не знала, хотя и догадывалась. Спасибо, просветили.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 14:38:39 ---
То есть Вы все еще не верите, что валлийский язык в школах в Уэльсе является обязательным предметом?

Я же показал, что как раз "картину представить" как раз несложно, в Уэльсе валлийский учат, и Вы были неправы, считая эту "картину" маловероятной.

--- Конец цитаты ---

Я до сих пор не верю, что валлийский учат все поголовно и в том же объеме, что и английский. Не верю, что власти Уэльса определяют объем преподавания и диктует так, как это происходит у нас. И Вы меня в этом неверии укрепили. "Некоторые знания"  и диктат - две большие разницы.

К тому же, извините, очевидцам я верю больше, чем инетовским ссылкам. Там и про белых медведей на улицах пишут.

Лана Бородина:

--- Цитата: Валентин П. от 25.01.2009, 14:12:49 ---
Вот пара статеек:

Новая редакция федерального Закона «Об образовании» устанавливает единый образовательный стандарт на всей территории Российской Федерации.

До недавнего времени, в соответствии с Законом РБ «Об образовании», в общеобразовательных учреждениях, функционирующих на территории Башкирии, учащиеся школ, в дополнение к базовым предметам в рамках, так называемого регионального компонента, обязаны были изучать башкирский язык, историю Башкортостана, историю культуры народов Башкортостана и т.д. Причем, заметим, что хотя некоторые предметы носят, вроде бы не привязанное к конкретному народу название, на деле же, например, «История Башкортостана» целиком и полностью посвящена только истории башкирского народа. Остальным же народам, составляющим более 80 % населения республики, отводится всего лишь несколько страниц книги. Таким образом, дети небашкирских национальностей практически оторваны от изучения истории и культуры своего народа. Само собой разумеется, введение дополнительных республиканских предметов привело к сокращению часов, отведенных на изучение русского языка и других базовых предметов. В результате, при поступлении в ВУЗы страны, учащиеся, окончившие школы Башкирии не могут конкурировать с школьниками, окончившими школы других регионов России.

Однако, Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2007 г. № 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта" и вступивший в силу с 5 декабря 2007 года и, который начнет применяться с 1 сентября 2009 года, положил конец такому своеобразному образовательному сепаратизму в Башкирии.

Как известно, ст.7 федерального Закона «Об образовании», действовавшего до этого, позволял национальным республикам пользоваться, так называемым, региональным компонентом образовательного учреждения. В статье 7 Закона РФ говорилось: «В Российской Федерации устанавливаются государственные образовательные стандарты, включающие в себя федеральный и региональный (национально-региональный) компоненты, а также компонент образовательного учреждения». В ст.7 республиканского закона «Об образовании» эту норму федерального Закона «развернули вширь и вглубь: «1. В Республике Башкортостан действуют государственные образовательные стандарты, включающие федеральный и республиканский компоненты, а также компонент образовательного учреждения.
(в ред. Закона РБ от 05.01.2004 № 60-з)
Государственные образовательные стандарты могут устанавливаться по отдельным дополнительным образовательным программам в соответствии с федеральным законом.
(абзац введен Законом РБ от 05.01.2004 № 60-з)

2. Республиканские компоненты государственных образовательных стандартов определяют национально-региональные особенности содержания основных образовательных программ, реализуемых в образовательных учреждениях Республики Башкортостан. Порядок разработки, утверждения и введения республиканских компонентов государственных образовательных стандартов определяется Правительством Республики Башкортостан, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
(в ред. Закона РБ от 05.01.2004 № 60-з)
3. Республиканский компонент государственного образовательного стандарта среднего (полного) общего образования утверждается Государственным Собранием - Курултаем Республики Башкортостан по представлению Правительства Республики Башкортостан».


---------------------------------------------
Новый Закон РФ «Об образовании» ликвидировал деление на федеральные и региональные компоненты. Остался только федеральный государственный образовательный стандарт. Новая редакция статьи 7 федерального Закона «Об образовании» выглядит теперь так: «В Российской Федерации устанавливаются федеральные государственные образовательные стандарты, представляющие собой совокупность требований, обязательных при реализации основных образовательных программ начального общего, основного общего, среднего (полного) общего, начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования образовательными учреждениями, имеющими государственную аккредитацию…. Содержание образования в конкретном образовательном учреждении определяется образовательной программой (образовательными программами), утверждаемой и реализуемой этим образовательным учреждением самостоятельно. Основная образовательная программа в имеющем государственную аккредитацию образовательном учреждении разрабатывается на основе соответствующих примерных основных образовательных программ и должна обеспечивать достижение обучающимися (воспитанниками) результатов освоения основных образовательных программ, установленных соответствующими федеральными государственными образовательными стандартами или устанавливаемыми в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательными стандартами…».
По информации ИА Регнум, власти Башкирии готовятся к противостоянию с федеральной властью, дабы оставить за собой возможность навязывания детям многонациональной Башкирии башкирского языка, истории и т.д. Вот отрывок из сообщения ИА Регнум 13.02.2008г.: «Министерство образования Башкирии не готовится к сокращению регионального компонента школьной программы. Об этом корреспонденту ИА Регнум сообщили в самом ведомстве. Вопрос о массовом увольнении учителей башкирского языка в республике неактуален, считают в министерстве.
"В настоящее время вопрос о разграничении федерального и регионального компонента школьной программы окончательно не разрешен, - заявил корреспонденту ИА Регнум замминистра образования РБ Артур Сурин. - Он находится в стадии обсуждения. Я полагаю, что по большому счету в этом вопросе ничего не изменится и поэтому не стоит его поднимать".

К противостоянию с Москвой власти Башкирии подключили и общественные организации. По инициативе, являющегося орудием в руках главы Башкортостана Муртазы Рахимова, Исполкома Всемирного курултая башкир, Исполнительные комитеты Всемирного курултая башкир и Всемирного конгресса татар (г. Казань) выступили с совместным заявлением, в котором выразили серьезную озабоченность «общественности» в связи с принятием Федерального закона «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «Об образовании». В документе подчеркивается, что закон нарушает пункт 3 статьи 68 Конституции Российской Федерации, который гласит: «Российская Федерация гарантирует всем народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития. Совместное Заявление заканчивается совместной скрытой угрозой: «Мы, представители двух крупных коренных народов Российской Федерации, выражаем протест, в связи с попранием наших интересов и прав в сфере образования и поэтому призываем пересмотреть нынешние подходы к проведению национальной политики страны, - говорится в заявлении. - Мы решительно настаиваем на необходимости учета интересов всех народов многонациональной Российской Федерации и отмене антиконституционного по сути законодательного акта в сфере образования. Надеемся, что здравый смысл возобладает, и принципы равноправия, толерантности, уважения прав всех этнических групп населения восторжествуют. Мы уверены, что только так можно достичь укрепления основ федерации, межнационального согласия и гармонии в российском обществе во имя процветания нашей Родины».
Однако, здравый смысл уже взял верх и подавляющая часть населения полностью одобряет этот шаг федеральных властей. Москва, наконец то, поставила жирную, очень жирную точку в вопросе формирования у детей общероссийского патриотизма, получения ими полноценного образования, вместо суррогатных и сомнительной правдивости знаний, навязываемой региональными вождями и их националистическим окружением.



--- Конец цитаты ---

Дай-то Бог!

Но наше мееестное министерство образования пока с этим несогласно. Пока на звонки родителей чиновники отвечают: как было, так и будет

 Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.110;imode .

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 14:46:28 ---How this is done will depend on the policy of a school and on the area you live in
--- Конец цитаты ---

Конечно, в одних школах преподавание предметов ведется на валлонском, в других - уроки валлонского как second language (то есть как иностранного языка - для тех, для кого этот язык не родной). Что в этом странного?

--- Цитировать ---Принято давать информацию по-русски.
--- Конец цитаты ---

Какая есть. Вы попросили доказательства, я привел. Где же я возьму информацию о том, чему учат в Уэльсе на русском языке?

--- Цитировать ---То есть школа имеет право свести преподавание к одному-двум часам в неделю.
--- Конец цитаты ---

Может быть и так, а может и нет, я это вопрос глубоко не изучал. Я всего лишь указал на Вашу ошибку, когда Вы не знали, что в Уэльсе валлонский язык не изучают. Вы хотя бы согласны, что Вы ошиблись?

Что касается количества часов, то я не совсем понял, протестуете ли Вы против того, что башкирский язык в принципе изучается, или Вам просто не нравится, что часов на него много дается?

Вы в принципе как считаете, что лучше, если бы был один урок в неделю башкирского языка, или чтобы его не было вообще?

--- Цитировать ---О том, что в Уэльсе  школы могут сами определять, как им валлийский преподавать, я и вправду не знала, хотя и догадывалась. Спасибо, просветили.

--- Конец цитаты ---

Школы в Уэльсе могут сами определять и то, как им физику преподавать. Разные школы организуют это по-разному.
Другое дело, что при сдаче экзамена по физике или валлонского языка оценки ставят не по желанию школы, а используя одни и те же мерки.

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 14:58:53 ---

К тому же, извините, очевидцам я верю больше, чем инетовским ссылкам. Там и про белых медведей на улицах пишут.

--- Конец цитаты ---

Правильно делаете.

Только я ведь привел ссылку не куда попало, а на BBC, где описываются школы в Британии. Лучшего источника по этому предмету Вы вряд ли найдете.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 17:04:18 ---1.конечно, в одних школах преподавание предметов ведется на валлонском, в других - уроки валлонского как second language (то есть как иностранного языка - для тех, для кого этот язык не родной). Что в этом странного?

2. Какая есть. Вы попросили доказательства, я привел. Где же я возьму информацию о том, чему учат в Уэльсе на русском языке?

4. Может быть и так, а может и нет, я это вопрос глубоко не изучал. Я всего лишь указал на Вашу ошибку, когда Вы не знали, что в Уэльсе валлонский язык не изучают. Вы хотя бы согласны, что Вы ошиблись?

4. Что касается количества часов, то я не совсем понял, протестуете ли Вы против того, что башкирский язык в принципе изучается, или Вам просто не нравится, что часов на него много дается?
Вы в принципе как считаете, что лучше, если бы был один урок в неделю башкирского языка, или чтобы его не было вообще?

5. Школы в Уэльсе могут сами определять и то, как им физику преподавать. Разные школы организуют это по-разному.
Другое дело, что при сдаче экзамена по физике или валлонского языка оценки ставят не по желанию школы, а используя одни и те же мерки.

--- Конец цитаты ---

1. Утверждаете, что в Уэльсе есть школы, где физику и химию преподают на "ВАЛЛОНСКОМ"? Насмешили! Если фы Бельгию с Уэльсом путаете, то ... То есть В уверены, что химию в Уэльсе на валлийском преподают? С чего вы это взяли? Ах ну да, интернету Вы верите безоговорочно!

2. Информацию принято давать на русском языке именно на этом форуме. Правила потрудитесь изучить. А перевести и самому можно, или знаний не хватает?

3. Вопрос вы не изучали, а суждения даете категоричные. Да, я не знала, что в Уэльсе с детского сада по выпускной изучают "валлонский". Я до сих пор этого не знаю! Это Вы один в мире знаете. Сылка Ваша в том, что там с детсада по выпускной учат валлийский, меня тоже не убедила. Иногда принято выдавать желаемое за действительное. Разве что представите официальный сайт их департамента образования, или что там у них. И с переводом, пожалуйста, ибо не все английский хорошо знают.

4. Я за то, чтобы школы сами решали, как и что преподавать из предметов такого рода. Кому надо - пусть учат, кто ж против? Только насильно пусть не заставляют.

5. Уж не считаете ли вы, что требования экзамена на валлийский одинаковы для школ с преподаванием предметов на "валлонском" и для английских школ? Или опять не знаете? Когда кажется - креститься надо.

На сегодня полемику с Вами прекращаю. Даю Вам время осознать разницу между валлонским и валлийским. Потому как валлонского в природе не существует. Валлоны - есть, а валлонского - нет. А Вы и не знали?

 
Лана Бородина:


--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 17:07:07 ---Правильно делаете.

Только я ведь привел ссылку не куда попало, а на BBC, где описываются школы в Британии. Лучшего источника по этому предмету Вы вряд ли найдете.

--- Конец цитаты ---

Есть обычай на Руси
Ночью слушать БиБиСи.

Источник авторитетный, но небезспорный. У ВВС такие проколы бывают... Про валлонский Вам тоже там сказали?

Valentin:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 15:08:12 ---Дай-то Бог!
Но наше мееестное министерство образования пока с этим несогласно. Пока на звонки родителей чиновники отвечают: как было, так и будет.


--- Конец цитаты ---

Идите по судам! Врозь или вместе. Помогите федеральному центру навести порядок. Можете заединиться с татарами, они организованней. Не все ж барина ждать.

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.115;imode .

НатальяС_74:

--- Цитата: Лунный А.Н. от 20.01.2009, 02:09:15 ---Не знаю, где такое было. У меня жена на Украине прекрасно учила в школе украинский в далекие времена. Даже и речи не было, чтобы не учить (аттестат не дали бы). Хотя она и дочь военного из России.

--- Конец цитаты ---

Моя подруга переехала на Украину с родителями  возрасте 11 лет - её не заставляли учить украинский, посещение было добровольным. Аттестат выдали, абсолютно нормальный. Время событий: 1986/1991 годы.


Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.120;imode .

Лана Бородина:

--- Цитата: Валентин П. от 25.01.2009, 17:59:49 ---Идите по судам! Врозь или вместе. Помогите федеральному центру навести порядок. Можете заединиться с татарами, они организованней. Не все ж барина ждать.

--- Конец цитаты ---

Дельный совет! Где бы их ещё найти? Действительно, если наводочку дадите, столько людей спасибо скажут!


Valentin:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 19:43:57 ---Дельный совет! Где бы их ещё найти? Действительно, если наводочку дадите, столько людей спасибо скажут!

--- Конец цитаты ---

Вот наводка: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=702067

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.125;imode .

Лана Бородина:

--- Цитата: Валентин П. от 25.01.2009, 20:50:44 ---Вот наводка: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=702067

--- Конец цитаты ---

Спасибо.

Valentin:

--- Цитата: Лана Бородина от 25.01.2009, 21:12:42 ---Спасибо.

--- Конец цитаты ---

Лана, у меня есть некоторый опыт активных действий, так что могу дать еще один совет: чем больше обсуждать проблему на форумах и в частных беседах, тем меньше энергии и желания что-то делать (не говоря о времени!) остается. Это такой психологический закон - человек выпускает пар и... всё, дальше ничего... Так что, ИМХО, поменьше обсуждайте на форумах общетеоретические вопросы с праздными собеседниками, а старайтесь побольше заниматься конкретикой. Какая нам разница, чего там в Уэльсе... Успехов!..

Кстати, ежли будете что-то делать реально, пжста, выкладывайте тут информацию. Возможно, я смогу оказать какую-нибудь помощь: у меня в Уфе живет близкий друг; у него неплохие связи, по национальности татарин, башкиризация ему тоже не по душе.

Лана Бородина:

--- Цитата: Валентин П. от 25.01.2009, 21:27:20 ---поменьше обсуждайте на форумах общетеоретические вопросы с праздными собеседниками, а старайтесь побольше заниматься конкретикой. Какая нам разница, чего там в Уэльсе... Успехов!..

--- Конец цитаты ---

И в самом деле, чего это я?...
Дойдёт до дела - а ведь дойдёт! - выложу инфу.
По косвенным признакам приходим к выводу, что кое-что мы можем сделать.
Лёд тронулся!

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.130;imode .

 
_Алёшенька_:

--- Цитата: Serguei от 25.01.2009, 21:21:48 ---У меня-то имеются, но согласно тем аргументам башкирский язык в Башкирии полезно детям изучать для того, чтобы развивать их знание родного края (Башкирии) и тех людей, которые живут рядом с ними.
А Вы все свели к тому, что если Вас в магазине поймут, то язык и не нужен.


--- Конец цитаты ---

Если я не ошибаюсь, Лана ставила вопрос гораздо глубже чем знание родного края. За знанием родного края - в краеведческий музей. В америке афроамериканцы навязывают язык мумба юмбы в школах?

У меня много друзей и знакомых татар, они никто нес обираются изучать татарский язык.

Лана Бородина:

--- Цитата: _Алёшенька_ от 26.01.2009, 02:57:00 ---Если я не ошибаюсь Лана ставила вопрос гораздо глубже чем знание родного края. За знанием родного края - в краеведческий музей. В америке афроамериканцы навязывают язык мумба юмбы в школах?

--- Конец цитаты ---

Спасибо за формулировку! За краеведением - в музей!

Впрочем, если парочка уроков в четверти отводилась бы краеведению, мы бы тоже не возражали - но ведь не пять часов в неделю!

А у нас новость. В одной из русскоязычных школ из расписания убрали предмет "башкирский язык" и поставили "родной край", а преподают всё равно башкирский. От перестановки мест слагаемых...

Роман Руденко:

--- Цитата: Serguei от 24.01.2009, 22:54:16 ---Если Вы окажитесь в Греции - то да, желательно хотя бы попытаться.


--- Конец цитаты ---

Греция - суверенное государстов, поэтому живя в Греции надо знать язык. Башкирия - субъект РФ, где государственный язык - русский. Не надо путать намеренно эти два понятия, РФ - не конфедерация. Необходимости учить башкирский язык, живя, к примеру, в Исянгулово или Абзаново нет, при том многие башкиры сами его током не знают.

Роман Руденко:

Пример Великобритании весьма сомнителен. В Британии колоссальное число мигрантов, которые и двух слов не могут связать и по английски, а не то что на валлийском, с его знаменитым "темным и". Когда  британский министр внутренних дел Британии Дэвид Бланкетт  намекнул, что им не мешало бы получше учить английский, на него набросились правозащитники, которые начали отстаивать права человека учить или не учить ему язык. Личная жизнь, понимаешь.

А в Башкирии русские вовсе не иммигранты.

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.135;imode .

Роман Руденко:

--- Цитата: _Алёшенька_ от 26.01.2009, 02:57:00 ---У меня много друзей и знакомых татар, они никто несобираются изучать татарский язык.

--- Конец цитаты ---

И не только татар. Множество калмыков не желают учить свой язык из-за того, что он в жизни просто не понадобится. Репрессивными мерами умирающую культуру не возродишь.\

Анна Белон:
 
--- Цитата: Лана Бородина от 20.01.2009, 02:16:02 ---В таких регионах вырастают русские (!!!!) дети с:
1 Комплексом вины (мои предки гнобили предков милых туземцев, теперь мой долг этим туземцам послужить)
2 Промытыми мозгами - Неглупый русский парень утверждает, что башкирский язык к английскому значительно ближе, чем русский к английскому и твердит другую чушь - это ему училка в школе понарассказывала
3 Обедненным русским языком по сравнению с языком сверстников из других областей - во-первых, они меньше по времени его учат, во-вторых, русским детям преподают русский язык тётки из аула, которым он не родной! Эти тётки не знают многих слов, у них более бедная лексика, да и грамматически они часто ошибки делают, не говоря уж о стиле. Например, впринципе неглупая училка русского языка говорит вместо "я не в праве" - "не в моём праве", и вот такие люди учат русских русскому!
В результате в нацреспубликах вырастает нечто пассивное, внушаемое, с комплексами и фобиями, да ещё и крепостное - привязанное к своему региону - по крови вроде и русские,  по духу... Да ещё им в школе втюхивают, что Христос - пророк вроде Мухаммеда (Господи, прости!).


--- Конец цитаты ---

 :D 1) все 11 классов я училась в башкирской провинции. Комплекса вины у русских никогда не было. Была только гордость, что мы русские, что у нас великая культура. Вообще, я была жуткой русской националисткой, когда училась в башкирской школе, а вины не было и не будет. И еще. в прошлом году у нас был юбилей "добровольного воссоединения России и Башкирии". по всему городу плакаты - "Россия и Башкирия - дружба навеки".

2) а башкирский и ангийский действительно похожи. в школе меня этому не чили. просто однажды пришел к нам в класс новенький из Читы, стал башкирский учить и удивился, почему языки так похожи... а потом и я это стала замечать.

3) училки действительно были - что-то... одну спросили, сколко лет башкирскому языку, так она ответила "о, башкирскому языку миллионы, миллиарды лет!". Мы ржали. Да у русские училки выдавали такое, что у всех уши вяли. А мы развивались, читали книги... много моих одноклассников пуступило в МГУ, я поступила в Тюменский ГУ, вступительный руссий (сочинение) сдала на 5.

"нечто пассивное, внушаемое, с комплексами и фобиями, да ещё и крепостное - привязанное к своему региону - по крови вроде и русские,  по духу... " - смешно мне, ведь про меня писали.....

( и прошу прощения за пунктуацию и возможные ошибки и описки, на руках маленький ребенок, по клааве  колотит)

Анна Белон:

Иеще, башкирский мы учили класса с третьего, русским всегда ставили 4 и 5, не смотря ни на что, было такое указание, нас не трогать. ох и издевались мы над учителями!

Роман Руденко:

--- Цитата: Анна Белон от 26.01.2009, 11:48:16 ---
2) а башкирский и ангийский дествительно похожи. в школе меня этому не чили. просто однажды пришел к нам в класс новенький из Читы, стал башкирский учить и удивился, почему языки так похожи... а потом и я это стала замечать.

--- Конец цитаты ---
    
Надо очень постараться, чтобы найти между ними сходство. На татарский похож -это да, считай один язык. Но на английский  ;D
Назовите хоть десяток слов, которые совпадают полностью или частично.
Еще один случай из жизни. У меня есть друг Ильяс, он родом из башкирской деревни. У них толком не преподавался английский язык. И вот у них прислали молоденькую учительницу. Никто толком не знает английского, а надо сдавать экзамены. Она сделала транслит, написала английские слова кириллицей и все все сдали хорошо.
Такая история.

Анна Белон:
Не помню.

--- Цитата: Роман Руденко от 26.01.2009, 12:59:25 ---    

Надо очень постараться, чтобы найти между ними сходство. На татарский похож -это да, считай один язык. Но на английский  ;D
Назовите хоть десяток слов, которые совпадают полностью или частично.

--- Конец цитаты ---

 ;D вы правы, конечно, надо ПОСТАРАТЬСЯ. Если честно, я не помню, где мы там сходство обнаружили :D

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.140;imode .

Роман Руденко:

Это точно.

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 26.01.2009, 03:43:49 ---Спасибо за формулировку! За краеведением - в музей!
--- Конец цитаты ---

На Кубани есть предмет - "История Кубани", который в школах изучают.

А если "за краеведением - в музей", то может быть и историю перестать преподавать? Кому надо в музей всегда может сходить.

Serguei:

--- Цитата: Роман Руденко от 26.01.2009, 08:55:29 ---В Британии колоссальное число мигрантов, которые и двух слов не могут связать и по английски, а не то что на валлийском, с его знаменитым "темным и". Когда  британский министр внутренних дел Британии Дэвид Бланкетт  намекнул, что им не мешало бы получше учить английский, на него набросились правозащитники, которые начали отстаивать права человека учить или не учить ему язык.

--- Конец цитаты ---

Вообще-то экзамен по английскому требуется сдавать, если хочешь гражданство получить. Сейчас идут разговоры о том, чтобы английский сдавать раньше - когда разрешение на постоянное жительство получаешь.

И правозащитники не набрасываются - необходимость изучения англиского языка иммигрантами под сомнение уже давно не ставится.

Лана Бородина:

--- Цитата: Юра Осипов от 27.01.2009, 14:25:00 ---
а в Чувашии 70 % населения чуваши ,они что не должны изучат свой язык который забыли в советское время?

--- Конец цитаты ---

Если это действительно так, если в Чувашии 70 % - чуваши, то и в школах - около 70 % детей - чуваши, то есть большинство. Если большинство  учит язык большинства - это нормально.

В Башкирии всё с точностью до наоборот!

Большинство учат язык меньшинства! Почувствуйте разницу!

Кстати, в Алатырском районе большинство - русские.

Лана Бородина:

--- Цитата: Илья Н.Б. от 28.01.2009, 20:05:13 ---
Что касается вопроса в теме, ответ однозначный - Русская национальная власть представляющая и защищающая интересы русского народа (русской нации)... Иного не дано...

--- Конец цитаты ---

Я не против, я даже за.

Но где эту власть взять? С неба она не упадёт.

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.145;imode .

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 28.01.2009, 20:15:55 ---Я не против, я даже за.
Но где эту власть взять? С неба она не упадёт


--- Конец цитаты ---

То есть Вы вроде бы уважаете башкиров, но почему-то считаете, что власть в России должна защищать только интересы русского народа, а на интересы башкирского должна наплевать?

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 28.01.2009, 22:02:31 ---То есть Вы вроде бы уважаете башкиров, но почему-то считаете, что власть в России должна защищать только интересы русского народа, а на интересы башкирского должна наплевать?

--- Конец цитаты ---

Где вы взяли "только" и "плевать"?

Лунный А.Н.:

--- Цитата: Timoor от 20.01.2009, 09:50:51 ---Цитата: Лунный А.Н. от 20.01.2009, 01:09:15
Не знаю, где такое было. У меня жена на Украине прекрасно учила в школе украинский в далекие времена. Даже и речи не было, чтобы не учить (аттестат не дали бы). Хотя она и дочь военного из России.

Я - сын военного, учился на Украине, украинский не учил, но был обязан присутствовать на уроках. Весь класс завидывал жутко: сижу, слушаю, а к доске не вызывают и оценок не ставят  :P.

--- Конец цитаты ---

Я тут уточнил поконкретнее и прошу прощения. Жена говорит, что так и было, как вы говорите - дети военных освобождались от украинского и не сдавали экзамена. Но в процессе обучения было и так, и сяк - то "настоятельно рекомендовали" его учить, то отпускали. В общем, она чего-то там учила, хотя и могла бы этого не делать, вероятно.

Еще раз прошу прощения - у меня осталось в памяти, что украинский все же учила.

Тот свой пост много выше я удалил.

Лана Бородина:

--- Цитата: Serguei от 28.01.2009, 22:02:31 ---То есть Вы вроде бы уважаете башкиров, но почему-то считаете, что власть в России должна защищать только интересы русского народа, а на интересы башкирского должна наплевать?

--- Конец цитаты ---

Численность населения Башкирии на 1 марта 2002 года 4 млн. 88 тыс.человек.

башкиры - 21% (14% -городское, 35% - сельское)
татары    - 28% (25% - городское, 33% - сельское)
русские - 40% (51% - городское, 18% - сельское)

Из 3200 школ башкирии в  1410 школах обучение ведется на родных языках (башкирском, татарском, чувашском и т.д.)- то есть почти половина школ - национальные.

На родном башкирском обучаются дети в 850 национальных школах.

Из 112 гимназий и лицеев

42 - башкирские
11 татарские
6 русские

Функционирует:

7 государственных и 26 народных башкирских театров
4 государственных и 10 народных русских театров.
(Данные 2002 года. Сейчас - еще хуже)

 Кроме того. в правительстве республики около 90 % - представители "титульной" нации, русских - единицы.
 На всех ответственных постах (директора заводов,газет. пароходов ....)
 - башкиры

 В Башкирском государственном университете - основная масса  студентов - "титульные" , выходцы из башкирских деревень. Так же и в других ВУЗах - русский или татарин не поступят. если рядом - претендент "титульной" нации. Уровень знаний в счет не берется. И даже деньги, говорят. не всегда помогают.

 А сейчас наши уважаемые "коренные" отправили обращения в ООН, ЮНЕСКО и во всякие комитеты о том, что в Башкирии их сильно "ущемили" - отменили региональный компонент, и они ,якобы, теперь лишены всякой возможности изучать свой язык.

А ведь, на самом деле, новый закон все оставляет на своих местах. просто русские дети смогут учить башкирский язык лишь по желанию. А башкирам почему-то надо - чтобы принудительно.

  Нам это непонятно - ведь и так у людей все есть, - так нет, надо. чтобы русские совсем уж "на посылках" были.

  Так ведь старуха-то в "Золотой рыбке" очень плохо кончила...

Так на кого тут "плюют"?

Лола:

http://www.r-komitet.ru/

Лана, попробуйте обратиться туда, там есть юристы, адвокаты, которые занимаются подобными вопросами образования и ведут судебные процессы. Может они вам что-нибудь подскажут.

Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.150;imode .

Лана Бородина:

--- Цитата: Лола от 28.01.2009, 23:26:34 ---http://www.r-komitet.ru/

Лана, попробуйте обратиться туда, там есть юристы, адвокаты, которые занимаются подобными вопросами образования и ведут судебные процессы. Может они вам что-нибудь подскажут.

--- Конец цитаты ---

Лола, спасибо огромное.

Много полезной информации. Ещё раз спасибо.

Лана Бородина:

--- Цитата: Илья Н.Б. от 29.01.2009, 01:03:57 ---Именно, и не уважаю...

--- Конец цитаты ---

А вот это уже перебор.

За это "неуважение" "башкиров" нас, русских, малые народы обвиняют в фашизме, шовинизме и прочих измах. А оно нам надо?

Лана Бородина:

--- Цитата: Илья Н.Б. от 29.01.2009, 01:15:55 ---Поддержка установления русской национальной власти вместо существующей уже что-то значит...


--- Конец цитаты ---

Дык что-то не видать ничего стоящего. Скинхеды ведь тоже не выход.

Лана Бородина:

--- Цитата: Юра Осипов от 29.01.2009, 13:12:05 ---  А не кажется ли вам что такая проблема стоит  только в исламских регионах.

--- Конец цитаты ---

Скажем так, в исламских регионах она стоит гораздо острее. Что касается Чувашии, то в 90-х годах был и там всплеск национализма, что-то про Волжскую Булгарию, но потом всё быстро устаканилось. Переболели. Причём все объяснимо, и причины этому были. Однако ж всё вошло в норму. А в исламских регионах болезнь в самом разгаре. И выздоровления пока не видать. ИМХО.

Лола:

Мне кажется, что проблема эта может быть решена, хоть сделать это и не просто. Она может быть решена точно также, как она была создана. Но для этого, конечно, нужна политическая воля нашего президента и правительства.

Административные национальные образования на территории нашей страны появились после революции. Это была идея Ленина, с которой были не согласны многие большевики, в том числе и Сталин. Они понимали, что это мина замедленного действия.

Российские территории, на которых проживает половина или большинство русских, а так же жители многих других национальностей объявлялась территорией всего лишь одной национальности, причем меньшинства, которое впоследствии заявляет о своем доминирующем положении на этой территории, чего до объявления национального края совсем не было. Таким образом, провоцируется межнациональный конфликт. В советское время он еще не мог разгореться как по причине сильной власти, так и по причине того, что те уважительные отношения народов друг к другу, которые еще были до революции сохранялись и никому не приходило в голову раздувать нац конфликты ради политических выгод.

В момент ослабления власти политические амбиции у разных групп населения возрастают. Сейчас разыгрывать национальную политическую карту очень выгодно. Всегда можно рассчитывать на поддержку запада, или востока. Если при этом добавить, что либеральное лоббио будет всегда и во всех выходках поддерживать любые даже самые безрассудные и безобразные выходки нац меньшинств, то положение русского большинства уже сейчас незавидное, а что будет потом, то можно узнать, посмотрев на пример Европы. Именно это может привести к национальным конфликтам в будущем, а не то, что национальные меньшинства как-то зажимают. Большинство их все равно стремится своих детей направить в Москву и выучить там.

Поэтому, у меня есть предложение всем писать письма в администрацию Президента для изменения названий российских областей и не привязывать их к какой-либо национальности. Продолжение такой политики может привести к социальной нестабильности, оно также является угрозой национальной безопасности нашей страны. Сейчас существует международная тенденция раздувать межнациональные конфликты и затем, на основе информационных манипуляций,  вмешиваться во внутреннюю политику государств, а том числе и нашего, диктовать нам условия, влиять на политику внешнюю и экономику, создавать мифы о жестокости русского народа на основе непроверенных фактов и т.д. и т.п.

В общем, надо объяснять на самом высоком уровне, что такая недальновидная национальная политика угрожает нашей государственной безопасности и территориальной целостности. Может хоть к этому прислушаются.

http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml .


Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.155;imode .

Serguei:

--- Цитата: Лана Бородина от 28.01.2009, 22:28:00 ---
Численность населения Башкирии на 1 марта 2002 года 4 млн. 88 тыс.человек.

башкиры - 21% (14% -городское, 35% - сельское)
татары    - 28% (25% - городское, 33% - сельское)
русские - 40% (51% - городское, 18% - сельское)

Из 3200 школ башкирии в  1410 школах обучение ведется на родных языках (башкирском, татарском, чувашском и т.д.)- то есть почти половина школ - национальные.
На родном башкирском обучаются дети в 850 национальных школах.

--- Конец цитаты ---

Вообще-то надо не количество школ считать, а количество школьных мест. Как правило городские школы крупнее сельских, а русские, согласно Вашей статистике, имеют более высокий процент городских жителей.

Игорь Кимович:

--- Цитата: Юра Осипов от 27.01.2009, 14:25:00 ---Во времена советской власти в национальных республиках, конкретно могу сказать по Чувашию, шло обруссение чувашей, свой родной язык и культура забывались особенно в городах. а прививалась русская культура и язык. У детей мама и папа чуваши ,а дети  родного языка непонимают. Вы думаете это хорошо? а в Чувашии 70% населения чуваши ,они что не должны изучать свой язык который забыли в советское время? Быть чувашем и разговаривать на родном языке было стремно. сейчас хоть такого нет. Слава Богу!

--- Конец цитаты ---

Никто никого насильно не обрусял. Не поверю, что в семье, где родители в основном говорят на суахили, дети не будут его знать. И понимать. А вот то, что все прекрасно понимали, что дальнейшее образование придется получать на русском, а не на чувашском (представьте дисциплину типа "История средневековой западно-европейской литературы"), все понимали. И на просторах СССР старались отдавать детей в русские школы.

Лана Бородина:

--- Цитата: Игорь Кимович от 01.02.2009, 15:06:02 ---Никто никого насильно не обрусял. Не поверю, что в семье, где родители в основном говорят на суахили, дети не будут его знать. И понимать. А вот то, что все прекрасно понимали, что дальнейшее образование придется получать на русском, а не на чувашском (представьте дисциплину типа "История средневековой западно-европейской литературы"), все понимали. И на просторах СССР старались отдавать детей в русские школы.

--- Конец цитаты ---

А у нас физику и химию на башкирском учить собираются.

Игорь Кимович:

--- Цитата: Лана Бородина от 13.02.2009, 20:13:29 ---А у нас физику и химию на башкирском учить собираются.

--- Конец цитаты ---

Да не соберутся. Язык к науке пивыкает долго. До середины 19 века языком европейской, в том числе-русской, науки была латынь. А многие науки и до сих пор ее используют. Это ж не от того, что латынь такая хорошая, просто понятийного аппарата в европейских языках не хватало.

Лана Бородина:

--- Цитата: Игорь Кимович от 14.02.2009, 05:20:57 ---Да не соберутся. Язык к науке пивыкает долго. До середины 19 века языком европейской, в том числе-русской, науки была латынь. А многие науки и до сих пор ее используют. Это ж не от того, что латынь такая хорошая, просто понятийного аппарата в европейских языках не хватало.

--- Конец цитаты ---

Фраза из автобуса: В данном случае hин исключительно права.

На башкирском одно лишь слово - hин, что означает ты.

На самом деле русским владеют замечательно, родной используют не потому, что по-русски не могут или на родном понятнее, а чтобы выделиться, обозначить свою инакость. (Другое дело, что русский их несколько обедненный, но это другая история). Ну и пусть означают, лишь бы нас не заставляли учить свой язык!

Так вот, учебники будут насыщены русскими и другими терминами до предела, а для вставочки, для национального колорита будут присутствовать и слова на башкирском.

И звучать что-то вроде: кислород hем водород ....
 
Кто защитит русских детей в национальных республиках? Продолжение: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=219109.160;imode .

_Алёшенька_:

Мне недавно приятель татарин сказал, что мол башкиры вообще слишком улетевшие по данному вопросу. Если уж даже татары подмечают...

А вообще чего там, если все действительно так плохо... решайте вопрос, каждый на своем индивидуальном уровне.

Алексей В.С.:

Единственный выход - объединение русских в общины, там где государственная власть не учитывает их интересы. Но это фантастика...



Ещё статьи:
Комментарии:
Нет комментариев

Оставить комментарий
Ваше имя
Комментарий
Код защиты

Copyright 2009-2015
При копировании материалов,
ссылка на сайт обязательна